Buitenspel dammen

ZevenInEenKlap · Post by **ZevenInEenKlap** » Sat Jul 04, 2009 16:16

Ah, ik zie dat ALLE schijven buitenspel tegelijkertijd van het bord worden afgenomen...

En die achtste lijn las ik ook al overheen.
Laat maar, ik draai me wel weer even om...

Candamir · Post by **Candamir** » Sat Jul 04, 2009 18:28

Candamir wrote:
Wit speelt en wint. (Dam op bezet veld. Let niet op de beginstand. De afwikkeling is een beauty.)

De oplossing (wit haalt dam op 4) : 12-8 20-14 (9x40) 33-29 13-9 22-18 41-37 en nu 42-38! (-41 -45) 38-33! (-40) 33-29! (-31 -35) 29-24! (-26) 24-20! (-21 -22) 20-15! (-16) 15x4!!! W+

ZevenInEenKlap · Post by **ZevenInEenKlap** » Sat Jul 04, 2009 19:41

Candamir wrote:
Candamir wrote:
Wit speelt en wint. (Dam op bezet veld. Let niet op de beginstand. De afwikkeling is een beauty.)
De oplossing (wit haalt dam op 4) : 12-8 20-14 (9x40) 33-29 13-9 22-18 41-37 en nu 42-38! (-41 -45) 38-33! (-40) 33-29! (-31 -35) 29-24! (-26) 24-20! (-21 -22) 20-15! (-16) 15x4!!! W+

Wat zijn nu de spelregels dan?
In je eerste post schreef je dat een schijf buitenspel staat vanaf de 8e rij. Nu ga je compleet voorbij aan die regel...
Na 20-15 wordt zelfs een speler (op 16) buitenspel gezet die nog op zijn eigen helft (rij 4) staat! Dat lijkt me toch enigszins curieus. Lijkt me slimmer om dan bij de voetbalregel aan te sluiten: Enkel schijven die over de helft van het bord staan (rij 6 dus) kunnen buitenspel worden gezet.

Als je immers zomaar iedereen buitenspel kan zetten krijg je nóg stompzinnigere situaties, met als meest extreme variant het volgende:

Wit begint en wit

Lijkt me niet echt de bedoeling...

Candamir · Post by **Candamir** » Sat Jul 04, 2009 19:58

ZevenInEenKlap wrote:
Candamir wrote:
Candamir wrote:
Wit speelt en wint. (Dam op bezet veld. Let niet op de beginstand. De afwikkeling is een beauty.)
De oplossing (wit haalt dam op 4) : 12-8 20-14 (9x40) 33-29 13-9 22-18 41-37 en nu 42-38! (-41 -45) 38-33! (-40) 33-29! (-31 -35) 29-24! (-26) 24-20! (-21 -22) 20-15! (-16) 15x4!!! W+
Wat zijn nu de spelregels dan?
In je eerste post schreef je dat een schijf buitenspel staat vanaf de 8e rij. Nu ga je compleet voorbij aan die regel...
Na 20-15 wordt zelfs een speler (op 16) buitenspel gezet die nog op zijn eigen helft (rij 4) staat! Dat lijkt me toch enigszins curieus. Lijkt me slimmer om dan aan te sluiten bij de voetbalregel aan te sluiten. Enkel schijven die over de helft van het bord staan (rij 6 dus) kunnen dan buitenspel worden gezet.

Elke schijf die voorbij de achterste schijf van de tegenpartij staat, staat buitenspel als hij aan zet is en wordt van het bord genomen. Dit kan op elke rij zijn, dus ook op de 'eigen helft'. De buitenspel regel vervalt als de speler die buitenspel staat zelf kan slaan of als er minimaal 1 dam, maakt niet uit van welke partij, op het bord staat.
Ik zal voor de duidelijkheid mijn 1e post wel gaan editen later.

ZevenInEenKlap · Post by **ZevenInEenKlap** » Sat Jul 04, 2009 20:25

Candamir wrote:
ZevenInEenKlap wrote:
Candamir wrote: De oplossing (wit haalt dam op 4) : 12-8 20-14 (9x40) 33-29 13-9 22-18 41-37 en nu 42-38! (-41 -45) 38-33! (-40) 33-29! (-31 -35) 29-24! (-26) 24-20! (-21 -22) 20-15! (-16) 15x4!!! W+
Wat zijn nu de spelregels dan?
In je eerste post schreef je dat een schijf buitenspel staat vanaf de 8e rij. Nu ga je compleet voorbij aan die regel...
Na 20-15 wordt zelfs een speler (op 16) buitenspel gezet die nog op zijn eigen helft (rij 4) staat! Dat lijkt me toch enigszins curieus. Lijkt me slimmer om dan aan te sluiten bij de voetbalregel aan te sluiten. Enkel schijven die over de helft van het bord staan (rij 6 dus) kunnen dan buitenspel worden gezet.
Elke schijf die voorbij de achterste schijf van de tegenpartij staat, staat buitenspel als hij aan zet is en wordt van het bord genomen. Dit kan op elke rij zijn, dus ook op de 'eigen helft'. De buitenspel regel vervalt als de speler die buitenspel staat zelf kan slaan of als er minimaal 1 dam, maakt niet uit van welke partij, op het bord staat.
Ik zal voor de duidelijkheid mijn 1e post wel gaan editen later.

Ok, in dat geval nog een opgave:

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12467318789.png">
Wit begint en wint.

Candamir · Post by **Candamir** » Sat Jul 04, 2009 20:28

ZevenInEenKlap wrote:
Candamir wrote:
Candamir wrote:
Als je immers zomaar iedereen buitenspel kan zetten krijg je nóg stompzinnigere situaties, met als meest extreme variant het volgende:

[img]http://fmjd.org/dias2/save/12467297556.png[/img]
Wit begint en wit

Lijkt me niet echt de bedoeling...

Dit is inderdaad stompzinnig. Zwart heeft meer dan 20 schijven... Je gaat echter ook in dit voorbeeld totaal aan de realiteit voorbij. Hoe is deze stand op het bord gekomen? (Ook al staan er van mijn part maar 10 zwarte schijven op het bord) Wat waren de laatste zetten? Met 100% zekerheid heeft de meerderheidspartij het beter kunnen doen en stond wit hiervoor straalverloren. Je vergeet dat het bijna gewoon dammen is. De meerderheidspartij bepaalt normaal wat er gaat gebeuren. De tussenstand van mijn combinatie waarin wit aan zijn triomfmars van schijf 42 naar veld 4 begint is het resultaat van een combinatie. Dat is de realiteit.

ZevenInEenKlap · Post by **ZevenInEenKlap** » Sun Jul 05, 2009 14:04

Candamir wrote:
ZevenInEenKlap wrote:
Candamir wrote: Dit is inderdaad stompzinnig. Zwart heeft meer dan 20 schijven... Je gaat echter ook in dit voorbeeld totaal aan de realiteit voorbij. Hoe is deze stand op het bord gekomen? (Ook al staan er van mijn part maar 10 zwarte schijven op het bord) Wat waren de laatste zetten? Met 100% zekerheid heeft de meerderheidspartij het beter kunnen doen en stond wit hiervoor straalverloren. Je vergeet dat het bijna gewoon dammen is. De meerderheidspartij bepaalt normaal wat er gaat gebeuren. De tussenstand van mijn combinatie waarin wit aan zijn triomfmars van schijf 42 naar veld 4 begint is het resultaat van een combinatie. Dat is de realiteit.

Je maakt een grapje, of niet? Ik durf ook met bijna 100% zekerheid te zeggen dat zwart het in jouw partij beter heeft kunnen doen.
Snap je dan niet dat minder schijven hebben een voordeel wordt? Het voordeel van een meerderheidspartij is dan enkel dat hij eerder schijven kan gaan weggeven. Is dat je bedoeling? Een leuke offervariant van het damspel? De voorbeelden die ik gaf waren uiteraard enkel extreme gevallen. Dat gaf ik toch ook duidelijk aan, maar blijkbaar voor jou niet duidelijk genoeg.

Nog een voorbeeld dan met een wat laat-klassieke stand. Volgens het 'oude' damspel een zeer gangbare stand.

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12467952655.png">
Wit begint en wint. (Na 37-31 moet iedereen de winst kunnen vinden).

Prachtig spel hoor...
Vind je dit nou mooi? Een beetje offeren en dan maar schijven gaan rapen?

henk stoop · Post by **henk stoop** » Sun Jul 05, 2009 16:31

ZevenInEenKlap wrote:

[img]http://fmjd.org/dias2/save/12467297556.png[/img]

[img]http://fmjd.org/dias2/save/12467318789.png[/img]

In beide gevallen wint zwart.
Zodra wit dam haalt geldt de buitenspelregel niet meer en blijven er voor zwart zeven schijven over, genoeg om de dam te vangen.

ZevenInEenKlap · Post by **ZevenInEenKlap** » Sun Jul 05, 2009 17:52

henk stoop wrote:
ZevenInEenKlap wrote:

[img]http://fmjd.org/dias2/save/12467297556.png[/img]

[img]http://fmjd.org/dias2/save/12467318789.png[/img]

In beide gevallen wint zwart.
Zodra wit dam haalt geldt de buitenspelregel niet meer en blijven er voor zwart zeven schijven over, genoeg om de dam te vangen.

Betweterig?
Gaat mijn punt nu echt aan je voorbij?

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sun Jul 05, 2009 18:37

[img]http://fmjd.org/dias2/save/12467318789.png[/img]
Wit begint en komt veilig aan de overkant.

Een wonder! Het is net Mozes die de Rietzeek overstak.

Candamir · Post by **Candamir** » Sun Jul 05, 2009 21:38

Ik ben juist zeer serieus, ZevenInEenKlap. Echt. Wat ik beweer is dat het onzin is om te stellen dat je maar schijven moet geven, dat dat een voordeel zou zijn. Volstrekte onzin volgens mij. Neem nou bijvoorbeeld volgende voorbeelden voor het (normale) klassieke dammen (KD) :

Beide standen dus voor KD. Het is toch onzin om te stellen dat het een voordeel voor KD is om weinig schijven te hebben. Je geeft maar wat en dan sla je wat schijven en wint. Is dat nu de bedoeling en mooi?

Het punt is voor beide spelen, dus zowel KD als BSD (buitenspel dammen) is het gunstig om meer schijven te hebben. Pas als er taktische mogelijkheden zich voordoen heeft het zin om schijven te geven om uiteindelijk toe te slaan. Zo simpel is het.
Neem volgende stand (voor zowel D, BSD en wat mij betreft ook nog weggevertje). Voor alle spelen is de meerderheidspartij in het voordeel en gaat gewoon winnen.

Ik vind de extra taktische mogelijkheden die je hebt bij BSD buitengewoon interessant. Dit meen ik nog steeds serieus. Net als dat leuke klassieke standje van jou. Fraai.

Wat interessant is om uit te zoeken is hoe je nu bijvoorbeeld een voordeeleindspel moet gaan winnen. Bijvoorbeeld 4 om 3 standen. Bij voorkeur contactloos eerst. De manier om deze te winnen zal een combinatie van normaal strategisch dammen en tactisch offeren zijn. Er zal dan een beter begrip ontstaan voor de mogelijkheden van het offeren van schijven van een van beide partijen op het moment van ineen strengelen van de stukken. Is hier eenmaal ervaring mee opgedaan dan wordt het spelen van de meerderheidspartij een kwestie van techniek om dit soort standen juist te spelen en gewoon te winnen. Dan is de cirkel meteen weer rond. BSD is echt een spel waarbij het voordelig is om meer schijven te hebben dan je tegenstander.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sun Jul 05, 2009 21:50

Wit begint en komt veilig aan den overkant!

Deze opgave is zeer praktisch, broeder Schuitema (Ik heb je gemist op de damnacht!)
Kijk maar:

Thijssen - Luus
Tallinn 2009

Als Luus ook maar iets van buitenspeldammen zou hebben begrepen dan was hem het plan 23-28 34-29 28-32 29x20 32-37-41-46 nooit ontgaan!

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sun Jul 05, 2009 21:55

Fraai die opgaven van Vosje.
Ik heb ook een fraaieneen bedacht.

Wit speelt en wint met behulp van een heuse 34-klapper !

Candamir · Post by **Candamir** » Sun Jul 05, 2009 22:09

Tjalling, wat vond je van mijn compositie met de dam op bezet veld 4? (Zie een paar postjes geleden in deze zelfde draad.) Deze was in feite de aanleiding tot deze plagiale doormarsen. In KD kun je natuurlijk ook moeiteloos in het rond dansen. Neem volgend voorbeeld:

Wat een frivool spel toch dat KD!

Het wordt tijd voor wat serieuzer analysewerk.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sun Jul 05, 2009 22:30

Candamir wrote:Tjalling, wat vond je van mijn compositie met de dam op bezet veld 4? (Zie een paar postjes geleden in deze zelfde draad.) Deze was in feite de aanleiding tot deze plagiale doormarsen. In KD kun je natuurlijk ook moeiteloos in het rond dansen. Neem volgend voorbeeld:

Wat een frivool spel toch dat KD!

Het wordt tijd voor wat serieuzer analysewerk.

Ja, maar jouw probleem had geen 34-klapper!
Probeer eens een 35-klapper!