WK match Tsjizjov - Georgiev in Jakoetsk

Post Reply
pietervdvorm
Posts: 331
Joined: Sat Aug 07, 2004 19:00

Post by pietervdvorm »

pieter hildering wrote:Ik zie dat voor diverse mensen de brief onvoldoende uitleg geeft aangaande de genomen beslissing. In het leven moet je af en toe beslissingen nemen welke niet aan ieders wensen kunnen voldoen. Uiteraard heb ik bij deze beslissingen ook een eigen mening. Wat nu
wordt uitgevoerd is de beslissing in meerderheid van de CD. Deze beslissing is uitsluitend mogelijk gemaakt door Alexei die met de
beslissing akkoord is gegaan.
Persoonlijk ben ik van mening dat wij als FMJD ons werk beter hadden moeten doen zodat een zoals nu genomen beslissing niet nodig was geweest.
Het blijkt dat de regels om een match te organiseren in Rusland anders is als bij ons in Nederland. Dit was nieuw voor mij en daardoor ontstond niet de mogelijkheid hiervan vroegtijdig op de hoogte te zijn. Uiteraard heb ik als sponsor van Alexei overwogen om zelf hieraan in financiele
zin een bijdrage te leveren. Echter de resterende tijd voor het WK in Hardenberg maakt het niet mogelijk alsnog een match te organiseren.

Nogmaals Alexei valt als sportman niets te verwijten.
Met vriendlijke groeten,
Pieter Hildering
Vermoedens, vermoedens. Blijkbaar was er verdeeldheid binnen de FMJD. De meerderheid van de CD wilde de titel toekennen aan Georgiev. Vervolgens moest Pieter Hildering, als vertegenwoordiger van de minderheid, de brief opstellen waarin het besluit wordt toegelicht. Zo ontstond een brief die het besluit van de meerderheid bevat en de argumentatie van de minderheid.

Er blijven vragen open, vooral:
1. Wordt de argumentatie (Tsjizov valt niets te verwijten) gedragen door de (meerderheid van de) CD? Zo ja, dan is het onbegrijpelijk om een dergelijke sanctie op te leggen.
2. Waarom is Tsjizjov in hemelsnaam akkoord gegaan? Hij zal zelf ook vinden dat hem niets valt te verwijten, en waarom laat hij zich de titel dan afnemen? Staat er een compensatie, in welke vorm dan ook, tegenover?
3. Zal de FMJD het besluit om de wereldtitel aan Georgiev toe te kennen in een later stadium motiveren? En zo ja: wanneer? Een wereldtitel toekennen zonder een reden op te geven, is publicitair gezien bepaald onhandig.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Jan Pieter wrote:Elke bestuurder draagt immers verantwoordelijkheid voor de genomen besluiten en wordt geacht die besluiten te verdedigen. Een bestuur spreekt met één mond.
Deze hoogstaande opinie wordt gedeeld daar Ptitsyn.
Wladimir Ilitsj heeft Pieter dan ook een zwijgplicht opgelegd. Tevens is het Pieter door Ptitsyn verboden voorlopig iets op dit forum te schrijven.

<center>
Image
FMJD president Wladimir Ptitsyn
</center>

Voor Pieter is dat niet zo erg, want hij houdt toch niet van schrijven en is eigenlijk wel een liefhebber van achterkamertjespolitiek. Maar je zal maar brooddammer zijn en dus afhankelijk van dit soort bestuurders.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Wim Winter vertelde zojuist dat Tsjizjov een paar maanden geleden, toen hij bij Wim in Amsterdam logeerde, aan Wim heeft gezegd dat Georgiev die match altijd heeft willen spelen, ook toen zeker was dat het om een relatief zeer laag prijzengeld zou gaan.
Als dat waar is, dan komt het toekennen van de wereldtitel aan Georgiev in een heel ander licht te staan, hoe dubieus het ook blijft dat FMJD-bestuurders de wereldkampioen kunnen verplichten zijn titel te verdedigen voor een appel en een ei.
User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter »

Hanco Elenbaas wrote:
Jan Pieter wrote:Elke bestuurder draagt immers verantwoordelijkheid voor de genomen besluiten en wordt geacht die besluiten te verdedigen. Een bestuur spreekt met één mond.
Deze hoogstaande opinie wordt gedeeld daar Ptitsyn.
Er is niets hoogstaands aan en het is eigenlijk niet eens een opinie. Het is een vanzelfsprekendheid. Een bestuur dat niet als eenheid opereert, kan niet fatsoenlijk functioneren. En omdat het nogal lastig is besluiten te verdedigen waarmee je het radicaal oneens bent, zal een bestuur doorgaans zijn uiterste best doen om tot een besluit te komen waarin elke bestuurder zich kan vinden. Een bestuur dat regelmatig bij meerderheid van stemmen een beslissing neemt, kan ook niet goed functioneren.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Jan Pieter wrote:Er is niets hoogstaands aan en het is eigenlijk niet eens een opinie. Het is een vanzelfsprekendheid. Een bestuur dat niet als eenheid opereert, kan niet fatsoenlijk functioneren. En omdat het nogal lastig is besluiten te verdedigen waarmee je het radicaal oneens bent, zal een bestuur doorgaans zijn uiterste best doen om tot een besluit te komen waarin elke bestuurder zich kan vinden. Een bestuur dat regelmatig bij meerderheid van stemmen een beslissing neemt, kan ook niet goed functioneren.
Dat is dan ook precies wat er mis is. Dit bestuur wordt niet meer begrepen door de topspelers.
Dit bestuursbeleid valt alleen maar te begrijpen als je die bestuurders ziet als kleine machtswellustelingen die ervan genieten als de spelers naar hun pijpen moeten dansen.

Ze begrijpen niet dat door wat zij allemaal uitspoken het aanzien van het damspel wordt geschaad. Als ze beter hun best zouden doen om goede sponsors te vinden dan zou dat niet alleen voor de topspelers en het dammen goed zijn, maar ook voor de bestuurders. Maar blijkbaar hebben de dambestuurders de wereld op zijn kop gezet, want bij allerlei recente toernooien (Varazze, Dakar) wordt er beter voor de bestuurders en scheidsrechters gezorgd dan voor de spelers.

Gelukkig heeft Pieter de laatste dagen ook zijn plaatsvervangende schaamte kunnen tonen.
User avatar
Klaas van der Laan
Posts: 898
Joined: Wed Sep 24, 2003 13:19
Real name: Klaas van der Laan

Post by Klaas van der Laan »

Hanco Elenbaas wrote:
Jan Pieter wrote:Er is niets hoogstaands aan en het is eigenlijk niet eens een opinie. Het is een vanzelfsprekendheid. Een bestuur dat niet als eenheid opereert, kan niet fatsoenlijk functioneren. En omdat het nogal lastig is besluiten te verdedigen waarmee je het radicaal oneens bent, zal een bestuur doorgaans zijn uiterste best doen om tot een besluit te komen waarin elke bestuurder zich kan vinden. Een bestuur dat regelmatig bij meerderheid van stemmen een beslissing neemt, kan ook niet goed functioneren.
Dat is dan ook precies wat er mis is. Dit bestuur wordt niet meer begrepen door de topspelers.
Dit bestuursbeleid valt alleen maar te begrijpen als je die bestuurders ziet als kleine machtswellustelingen die ervan genieten als de spelers naar hun pijpen moeten dansen.

Ze begrijpen niet dat door wat zij allemaal uitspoken het aanzien van het damspel wordt geschaad. Als ze beter hun best zouden doen om goede sponsors te vinden dan zou dat niet alleen voor de topspelers en het dammen goed zijn, maar ook voor de bestuurders. Maar blijkbaar hebben de dambestuurders de wereld op zijn kop gezet, want bij allerlei recente toernooien (Varazze, Dakar) wordt er beter voor de bestuurders en scheidsrechters gezorgd dan voor de spelers.

Gelukkig heeft Pieter de laatste dagen ook zijn plaatsvervangende schaamte kunnen tonen.
Wat een gematigde, naïeve en passieve reactie. De visionaire Hanco van enige tijd gelden wist wel beter hoe het werkt. Topspelers begrijpen het niet? Ze zijn er toch mee akkoord gegaan?! Tzjizow lijkt me een goed mens. Georgiev moet als creatief speler ook wel goede mores hebben. Maar het vlees is zwak. Ze zijn gezwicht voor de machthebbers. Zo werkt dat. Vooral in zo'n wereld van algehele armoede. Verdeel en heers. Geef lastpakken een fooitje status en de pikorde is weer rustig.
Die plaatsvervangende schaamte kunnen we beter aan Pontius Pilatus overlaten. Sijbrands en Gantwarg hebben tenminste ballen. De KNDB moet zich gewoon terugtrekken uit de FMJD.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Klaas van der Laan wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Dat is dan ook precies wat er mis is. Dit bestuur wordt niet meer begrepen door de topspelers.
Dit bestuursbeleid valt alleen maar te begrijpen als je die bestuurders ziet als kleine machtswellustelingen die ervan genieten als de spelers naar hun pijpen moeten dansen.

Ze begrijpen niet dat door wat zij allemaal uitspoken het aanzien van het damspel wordt geschaad. Als ze beter hun best zouden doen om goede sponsors te vinden dan zou dat niet alleen voor de topspelers en het dammen goed zijn, maar ook voor de bestuurders. Maar blijkbaar hebben de dambestuurders de wereld op zijn kop gezet, want bij allerlei recente toernooien (Varazze, Dakar) wordt er beter voor de bestuurders en scheidsrechters gezorgd dan voor de spelers.

Gelukkig heeft Pieter de laatste dagen ook zijn plaatsvervangende schaamte kunnen tonen.
Wat een gematigde, naïeve en passieve reactie. De visionaire Hanco van enige tijd gelden wist wel beter hoe het werkt. Topspelers begrijpen het niet? Ze zijn er toch mee akkoord gegaan?! Tzjizow lijkt me een goed mens. Georgiev moet als creatief speler ook wel goede mores hebben. Maar het vlees is zwak. Ze zijn gezwicht voor de machthebbers. Zo werkt dat. Vooral in zo'n wereld van algehele armoede. Verdeel en heers. Geef lastpakken een fooitje status en de pikorde is weer rustig.
Die plaatsvervangende schaamte kunnen we beter aan Pontius Pilatus overlaten. Sijbrands en Gantwarg hebben tenminste ballen. De KNDB moet zich gewoon terugtrekken uit de FMJD.
Als Pieter zich terugtrekt kun je helemaal verschrikkelijke dingen verwachten. Dat is het lafste wat hij nu zou kunnen doen. Maar ik verwacht dat hij zich met dit soort medebestuurders zo zal gaan ergeren dat hem op den duur weinig anders meer overblijft dan zich terugtrekken.
Waarschijnlijk maken ze daarna Henk de Witt president, om maar iets heel ergs te noemen.
Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Post by Bert Zwart »

...in die goede oude tijd durfden we nog het maagdenhuis te bezetten...

Klaas, kun je je mening over het akkoord van Tsjizjov met deze gang van zaken iets duidelijker formuleren?
Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Post by Bert Zwart »

Hanco Elenbaas wrote:
Klaas van der Laan wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Dat is dan ook precies wat er mis is. Dit bestuur wordt niet meer begrepen door de topspelers.
Dit bestuursbeleid valt alleen maar te begrijpen als je die bestuurders ziet als kleine machtswellustelingen die ervan genieten als de spelers naar hun pijpen moeten dansen.

Ze begrijpen niet dat door wat zij allemaal uitspoken het aanzien van het damspel wordt geschaad. Als ze beter hun best zouden doen om goede sponsors te vinden dan zou dat niet alleen voor de topspelers en het dammen goed zijn, maar ook voor de bestuurders. Maar blijkbaar hebben de dambestuurders de wereld op zijn kop gezet, want bij allerlei recente toernooien (Varazze, Dakar) wordt er beter voor de bestuurders en scheidsrechters gezorgd dan voor de spelers.

Gelukkig heeft Pieter de laatste dagen ook zijn plaatsvervangende schaamte kunnen tonen.
Wat een gematigde, naïeve en passieve reactie. De visionaire Hanco van enige tijd gelden wist wel beter hoe het werkt. Topspelers begrijpen het niet? Ze zijn er toch mee akkoord gegaan?! Tzjizow lijkt me een goed mens. Georgiev moet als creatief speler ook wel goede mores hebben. Maar het vlees is zwak. Ze zijn gezwicht voor de machthebbers. Zo werkt dat. Vooral in zo'n wereld van algehele armoede. Verdeel en heers. Geef lastpakken een fooitje status en de pikorde is weer rustig.
Die plaatsvervangende schaamte kunnen we beter aan Pontius Pilatus overlaten. Sijbrands en Gantwarg hebben tenminste ballen. De KNDB moet zich gewoon terugtrekken uit de FMJD.
Als Pieter zich terugtrekt kun je helemaal verschrikkelijke dingen verwachten. Dat is het lafste wat hij nu zou kunnen doen. Maar ik verwacht dat hij zich met dit soort medebestuurders zo zal gaan ergeren dat hem op den duur weinig anders meer overblijft dan zich terugtrekken.
Waarschijnlijk maken ze daarna Henk de Witt president, om maar iets heel ergs te noemen.
Arme Henk wordt er met de haren weer bijgesleept.
User avatar
Klaas van der Laan
Posts: 898
Joined: Wed Sep 24, 2003 13:19
Real name: Klaas van der Laan

Post by Klaas van der Laan »

Bert Zwart wrote:...in die goede oude tijd durfden we nog het maagdenhuis te bezetten...

Klaas, kun je je mening over het akkoord van Tsjizjov met deze gang van zaken iets duidelijker formuleren?
Ik kan het akkoord alleen verklaren als er een verleidelijke (professionele) overeenkomst is gesloten. De geheimzinnigheid en zwijgplichten bevestigen dat. Bijvoorbeeld: Tzjizov wint straks in Hardenberg van Georgiev en dan volgt alsnog dezelfde match en adequate bonussen. Iedereen weer blij.

een volk dat voor tirannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
(H. van Randwijk)
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Klaas wrote:Die plaatsvervangende schaamte kunnen we beter aan Pontius Pilatus overlaten. Sijbrands en Gantwarg hebben tenminste ballen. De KNDB moet zich gewoon terugtrekken uit de FMJD.
Klaas van der Laan wrote:
Bert Zwart wrote:...in die goede oude tijd durfden we nog het maagdenhuis te bezetten...

Klaas, kun je je mening over het akkoord van Tsjizjov met deze gang van zaken iets duidelijker formuleren?
Ik kan het akkoord alleen verklaren als er een verleidelijke (professionele) overeenkomst is gesloten. De geheimzinnigheid en zwijgplichten bevestigen dat. Bijvoorbeeld: Tzjizov wint straks in Hardenberg van Georgiev en dan volgt alsnog dezelfde match en adequate bonussen. Iedereen weer blij.

een volk dat voor tirannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
(H. van Randwijk)
Zeker, zwicht nooit voor tirannen.
De andere kant van het verhaal is: if you can't beat them, join them.

Dat is wat bijvoorbeeld Pieter Hildering gedaan heeft na enkele onaangename ervaringen met KNDB en FMJD.

De belangrijkste bron van inkomsten van Tsjizjov is matches spelen om de wereldtitel. Omdat hij geen precedent wou scheppen is hij niet accoord gegaan met het lage prijzengeld van Ptitsyn. Je kunt Tsjizjov niet kwalijk nemen dat hij zich nu maar wel accoord heeft verklaard met het voorstel van het FMJD-bestuur. Anders dan de uitgerangeerde Gantwarg maakt Tsjizjov namelijk nog steeds grote kans om wereldkampioen te worden.

Ton Sijbrands is financieel onafhankelijk dankzij zijn damrubriek en simultaans en contract met Wildkamp. Gantwarg maakt geen schijn van kans meer in een wereldkampioenschap.
Dus het is een beetje dom om Sijbrands en Gantwarg met Tsjizjov te vergelijken.

En vals om de brave Tsjizjov van combine spelen te beschuldigen.
User avatar
Klaas van der Laan
Posts: 898
Joined: Wed Sep 24, 2003 13:19
Real name: Klaas van der Laan

Post by Klaas van der Laan »

Hanco Elenbaas wrote: Zeker, zwicht nooit voor tirannen.
De andere kant van het verhaal is: if you can't beat them, join them..
Dat is wat bijvoorbeeld Pieter Hildering gedaan heeft na enkele onaangename ervaringen met KNDB en FMJD.
Ik denk dat Pieter van goede wil is, maar zich verkijkt op de keiharde maffiose machtspolitiek. Aanpassen doe je alleen als je zeker weet dat je verliest. Ze kunnen nooit zonder Nederland. Ze maken alleen misbruik van persoonlijke ambities.
Hanco Elenbaas wrote: De belangrijkste bron van inkomsten van Tsjizjov is matches spelen om de wereldtitel. Omdat hij geen precedent wou scheppen is hij niet accoord gegaan met het lage prijzengeld van Ptitsyn. Je kunt Tsjizjov niet kwalijk nemen dat hij zich nu maar wel accoord heeft verklaard met het voorstel van het FMJD-bestuur. Anders dan de uitgerangeerde Gantwarg maakt Tsjizjov namelijk nog steeds grote kans om wereldkampioen te worden.

Ton Sijbrands is financieel onafhankelijk dankzij zijn damrubriek en simultaans en contract met Wildkamp. Gantwarg maakt geen schijn van kans meer in een wereldkampioenschap.
Dus het is een beetje dom om Sijbrands en Gantwarg met Tsjizjov te vergelijken.
Ik neem Tzjizov als aktief professional niets kwalijk. Dit mag je verwachten. Gebeurd in elke sport. Maar zeur nooit weer over die bestuurders.
De vergelijking is natuurlijk geen weegschaal. Het gaat erom dat ze beiden met pijn in het hart iets hebben opgegeven dat hun dierbaar is, maar in de verste verte niet opweegt tegen gedooft licht.
Als Tzjizov en Georgiev (en uit solidariteit graag ook de andere WK-ers) ook zo principieel waren geweest dan was het gebeurd geweest met dit soort praktijken en werden in het vervolg topspelers wel begrepen.
Hanco Elenbaas wrote: En vals om de brave Tsjizjov van combine spelen te beschuldigen.
Alsof gratis afstand doen van je WK-titel geen combine is?!
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Klaas van der Laan wrote:Gewoon koehandel met de WK-titel. Tsjizjov wint straks in Hardenberg van Georgiev en er komt alsnog dezelfde match. Iedereen blij.
Klaas van der Laan wrote:Ik kan het akkoord alleen verklaren als er een verleidelijke (professionele) overeenkomst is gesloten. De geheimzinnigheid en zwijgplichten bevestigen dat. Bijvoorbeeld: Tzjizov wint straks in Hardenberg van Georgiev en dan volgt alsnog dezelfde match en adequate bonussen. Iedereen weer blij.
Klaas van der Laan wrote:
Hanco Elenbaas wrote:En vals om de brave Tsjizjov van combine spelen te beschuldigen.
Alsof gratis afstand doen van je WK-titel geen combine is?!
Wat denk je zelf?

Ik denk dat Pieter Alexei beloofd heeft dat hij binnen de FMJD ervoor zal zorgen dat er voortaan, als er niet minimaal pakweg 50.000 euro prijzengeld op tafel komt, niet gespeeld hoeft te worden om de wereldtitel.
Verder zal Pieter toegezegd hebben dat hij de volgende keer samen met Ptitsyn beter zijn best zal doen om redelijk prijzengeld boven water te halen.
Desondanks vind ik het nog steeds veel beter als het voorstel van Slawa was gevolgd. Georgiev profiteert nu van Tsjizjov's weigering om voor weinig geld te spelen en Georgiev zal ook in 2008 profiteren van de actie van Tsjizjov tegen Ptitsyn. De nummer 2 van het WK in Hardenberg wordt het meest gedupeerd, want niet de nummer 2, maar Georgiev krijgt het recht de wereldkampioen in 2008 uit te dagen.
Klaas van der Laan wrote:Ik neem Tzjizov als aktief professional niets kwalijk. Dit mag je verwachten. Gebeurd in elke sport. Maar zeur nooit weer over die bestuurders.
Als er een recht blijft houden om te zeuren is het Tsjizjov. Alleen, hij zeurt zelden. Wel zal hij er nu helemaal zeer op gebrand zijn voor de 11de keer wereldkampioen te worden. Wie zal hem nog kunnen stoppen?
<center>
Image

Image
Georgiev?
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Tjalling Goedemoed wrote: Damwereld, 27 februari 2007
http://www.damwereld.web-log.nl/

Anarchie beheerst damwereld


De FMJD heeft de damwereld geschokt met de mededeling dat Georgiev tot wereldkampioen is uitgeroepen. De match Tsjizjow - Georgiev was vorig jaar afgeblazen wegens een gebrek aan een behoorlijk prijzengeld. De reden van het besluit wordt niet gegeven. Wel wordt gezegd dat Tsjizjow niks te verwijten valt. Onbegrijpelijk is daarom dat hem de wereldtitel wordt ontnomen.

Na het kampioenschap van Afrika liet de FMJD ook al een staaltje anarchie zien. Men weigerde de Afrikaans kampioen Kouogueu te schorsen nadat was bewezen dat Kouogueu liefst vier (!!) partijen cadeau had gekregen. Kouogueu mag straks gewoon meedoen aan het WK..... Wat dat betreft heeft Ton Sijbrands gelijk dat het WK 2007 nu al een aanfluiting is. Wel moeten spelers hun bloed laten controleren op dopingstoffen, maar viervoudige combine wordt genegeerd.

Wieger Wesselink
Posts: 1158
Joined: Sat Jun 28, 2003 13:22
Location: Eindhoven, The Netherlands
Contact:

Post by Wieger Wesselink »

In de meeste sporten zouden journalisten zich inmiddels verdringen rond de hoofdpersonen in deze affaire. Ik ben heel benieuwd wat Tsjizjov en Georgiev straks te melden hebben. Of zouden zij ook meedoen aan de achterkamertjespolitiek van de FMJD en hun kaken stijf op elkaar houden?
Post Reply