Verbetering door een leek

Post Reply
govert
Posts: 34
Joined: Sun Jan 26, 2003 20:55
Location: Spain
Contact:

Verbetering door een leek

Post by govert »

4000 jaar damhistorie moest door Van der Stoep verbeterd worden en nu hebben plotseling de Egyptenaren, Grieken en Romeinen niet gedamd, maar dat zei ik al in mijn boek van 2004.
Let op voor mij is alquerque-12 geen dammen, voor Van der Stoep wel.

Van der Stoep is specialist en etymologie, ikzelf een leek. Toch ging deze leek niet akkoord met het woord veld voor "punta" uit de damterm "Marro de Punta". Iedereen, Branch, Kruijswijk, Murray en Van der Stoep hadden het over "veld". Ik verzocht Rob Jansen daar een onderzoek naar te doen. Die voelde daar in principe weinig voor want daar was al veel over geschreven. Toch wist ik Jansen zover te krijgen en die kwam toen men grandiose onderzoeken voor de dag.
Zo ziet men maar weer, een leek die de expert verbeterde, in dit geval uiteraard dankzij Rob Jansen.

Ik geloof echt niet alles van wat Van der Stoep zegt, al heb ik bewondering voor zijn vele onderzoek en werk. Ik geloof als leek ook niet alles was mijn scheikundige zeggen en dankzij mijn intuitie kom ik er ook. Ik houd van veel vrijheid in mijn werken (innovatie).

Ondertussen ben ik weer met andere interesante zaken bezig, maar daarover meer op een andere keer.
Free book of the game and history of checkers & draughts
Libro gratuito sobre el juego y la historia del juego de damas
Livre gratuit sur le jeu et histoire du Jeu de dames
http://www.damasweb.com/dutch/
govert
Posts: 34
Joined: Sun Jan 26, 2003 20:55
Location: Spain
Contact:

Re: Verbetering door een leek

Post by govert »

Wat betreft de geschiedenis van het dammen zoals Van der Stoep dat ziet, eerst even van wat hij als stelling neemt:

Draughts transferred to the chess board: 14th c. In France between 1000 and 1500, may be earlier, draughts was very popular given the dozens of expressions based on the game. This popularity might be responsible for an innovation, made in the 14th c.: a French draughts player started to play draughts on the chess board. This innovation met with approval, so much that draughts on the chequered board was given an own name: French jeu de dames, meaning “game of the dams (dikes)”. Draughts players from other countries on the continent adopted this custom together with its name, but English players preferred the name Checkers, literally “game on the chequered board”.

Dus al dat dammen dan zo populair was in Frankrijk volgens Van der Stoep moeten daar zonder meer bewijzen op tafel komen en daarom vroeg ik in het Forum:

Als inderdaad het dammen veel belangrijker was dan het schaken moeten daar zonder documenten of boeken op tafel komen. Dat is tot op heden nog niet geschied. Men ziet alleen maar documenten van alquerque toestanden in Frankrijk.
Het antwoord van Van der Stoep was:

Vier. In mijn boek uit 2005 (vermeerderde herdruk 2007) ben ik uitvoerig ingegaan op de verhouding tussen dammen en schaken. Alles wijst in dezelfde richting: vroeger was dammen een belangrijk en populair spel, schaken kon niet in de schaduw ervan staan. Govert eist documenten, daarmee bedoelt hij kennelijk middeleeuwse manuscripten waar dat met zoveel woorden staat. Dat is een onmogelijke eis, en dat weet Govert natuurlijk zelf ook. Want hij zal toch accepteren dat Amerika werd bewoond vóór Columbus zonder dat dit in een document is vastgelegd. Niemand uit de tijd van de dinosaurussen en andere sauriërs heeft iets gedocumenteerd, en toch zal Govert accepteren dat die beesten ooit op aarde hebben rondgelopen. Om achter zulke zaken te komen, pas je methodes toe die voor zulk onderzoek zijn ontwikkeld. Trouwens, dat de schaakkoningin naar de Spaanse koningin is genoemd heeft ook niemand opgeschreven, en toch gelooft Govert dat. Daar heeft hij geen document voor nodig, maar als ik zeg dat die naam uit de damtaal komt eist hij ineens documenten. Wat moet ik met die flauwekul, dat is toch geen serieus onderzoek meer? Zo brengt Govert zichzelf in diskrediet, en het hele onderzoek naar damgeschiedenis erbij.

Mijn antwoord hierop is nu:
Document Isabel de Catolica komt voor in mijn boek van 2004. Van der Stoep kan volgens hem niet met bewijzen kan aankomen uit Frankrijk, waar dat spel volgens hem zo populair was. Dus nu ben ik al die tijd al bezig om dat uit te zoeken in Frankrijk. Volgens een geleerde en goede vriend van mij is Van der Stoep een grote expert in Etymylogie. Dus daar twijfel ik niet aan, wel aan de sprookjes die hij regelmatig inlevert.

Dit is op dit moment de huidige gang van zaken.
Free book of the game and history of checkers & draughts
Libro gratuito sobre el juego y la historia del juego de damas
Livre gratuit sur le jeu et histoire du Jeu de dames
http://www.damasweb.com/dutch/
Post Reply