Halve Finale NK Junioren en Aspiranten

[groenteboer]

Hierbij de indelingen van een anonieme bron. Ik vind niet dat dit geheim mag blijven: (dit is nog niet officieel bevestigd, dus er kunnen fouten in zitten!!!)

Junioren
Culemborg: Mei-Jhi Wu, Nick Hoving, Thijs van den Broek, Derk-Jan Riesthuis, Iskander Al-Sarayfi, Jos Plijter, Michiel Torn, Jesse van Beek

Lent: Dirk Joosten, Roland de Rijke, Harm-Jan Lammers, Wouter Sipma, Ester van Muijen, Gabi Maduro, Remco Krijgsman, Rik Verboon

Westerhaar: Alex Noppers, Casper Remeijer, Feroz Amirkhan, Heike Verheul, Jeroen Cremers, Koos van Amerongen, Folkert Jansen, Michel Stempher

Aspiranten
Hoogblokland: Martijn de Leeuw, Karlijn Overes, Rutger Oskam, Wopke de Vries, Stan Brink, Richard Kempen, Steven den Hollander, Danny vd Voort

Dedemsvaart: Bert Aalberts, Joris Ketelaars, Arwin Lammers, Lotte Aleven, Rick Hakvoort, Harmen Jonker, Vince van der Wiel, Jacco Keizer

Wageningen: Ritchie Wijnker, Gerben van Steenbergen, Pepijn vd Brink, Jan vd Star, Tom Swelsen, Ali Fthalla, Denise van Dam, Jeroen de Jonge

[groenteboer]

Hierbij de indelingen van een anonieme bron. Ik vind niet dat dit geheim mag blijven: (dit is nog niet officieel bevestigd, dus er kunnen fouten in zitten!!!)

Junioren
Culemborg: Mei-Jhi Wu, Nick Hoving, Thijs van den Broek, Derk-Jan Riesthuis, Iskander Al-Sarayfi, Jos Plijter, Michiel Torn, Jesse van Beek

Lent: Dirk Joosten, Roland de Rijke, Harm-Jan Lammers, Wouter Sipma, Ester van Muijen, Gabi Maduro, Remco Krijgsman, Rik Verboon

Westerhaar: Alex Noppers, Casper Remeijer, Feroz Amirkhan, Heike Verheul, Jeroen Cremers, Koos van Amerongen, Folkert Jansen, Michel Stempher

Aspiranten
Hoogblokland: Martijn de Leeuw, Karlijn Overes, Rutger Oskam, Wopke de Vries, Stan Brink, Richard Kempen, Steven den Hollander, Danny vd Voort

Dedemsvaart: Bert Aalberts, Joris Ketelaars, Arwin Lammers, Lotte Aleven, Rick Hakvoort, Harmen Jonker, Vince van der Wiel, Jacco Keizer

Wageningen: Ritchie Wijnker, Gerben van Steenbergen, Pepijn vd Brink, Jan vd Star, Tom Swelsen, Ali Fthalla, Denise van Dam, Jeroen de Jonge

Inmiddels is de indeling definitief

[Andrew Tjon A Ong]

Hierbij de indelingen van een anonieme bron. Ik vind niet dat dit geheim mag blijven: (dit is nog niet officieel bevestigd, dus er kunnen fouten in zitten!!!)

Junioren
Culemborg: Mei-Jhi Wu, Nick Hoving, Thijs van den Broek, Derk-Jan Riesthuis, Iskander Al-Sarayfi, Jos Plijter, Michiel Torn, Jesse van Beek

Lent: Dirk Joosten, Roland de Rijke, Harm-Jan Lammers, Wouter Sipma, Ester van Muijen, Gabi Maduro, Remco Krijgsman, Rik Verboon

Westerhaar: Alex Noppers, Casper Remeijer, Feroz Amirkhan, Heike Verheul, Jeroen Cremers, Koos van Amerongen, Folkert Jansen, Michel Stempher

Aspiranten
Hoogblokland: Martijn de Leeuw, Karlijn Overes, Rutger Oskam, Wopke de Vries, Stan Brink, Richard Kempen, Steven den Hollander, Danny vd Voort

Dedemsvaart: Bert Aalberts, Joris Ketelaars, Arwin Lammers, Lotte Aleven, Rick Hakvoort, Harmen Jonker, Vince van der Wiel, Jacco Keizer

Wageningen: Ritchie Wijnker, Gerben van Steenbergen, Pepijn vd Brink, Jan vd Star, Tom Swelsen, Ali Fthalla, Denise van Dam, Jeroen de Jonge

Inmiddels is de indeling definitief

Je zit in een zware poule groenteboer!
Hoeveel gaan er door naar de finale en hoe schat je jouw kansen in?

[groenteboer]

Je zit in een zware poule groenteboer!
Hoeveel gaan er door naar de finale en hoe schat je jouw kansen in?

Drie per poule neem ik aan. Is altijd nog zo geweest. Het programmaboekje is nog niet binnen (zoals gewoonlijk weer erg traag) dus meer details heb ik niet. Het is inderdaad een vrij pittige poule, maar normaal gesproken moet het lukken.

[MenO]

Zowel bij de aspiranten als bij de junioren 3 meisjes in de HF, netjes!
En ook bij beide groepen wel één of twee die kans op de finale hebben

[Jochem Zweerink]

Je zit in een zware poule groenteboer!
Hoeveel gaan er door naar de finale en hoe schat je jouw kansen in?

Drie per poule neem ik aan. Is altijd nog zo geweest. Het programmaboekje is nog niet binnen (zoals gewoonlijk weer erg traag) dus meer details heb ik niet. Het is inderdaad een vrij pittige poule, maar normaal gesproken moet het lukken.

Als alles goed gaat worden de programmaboekjes komende woensdag verzonden.

[groenteboer]

Je zit in een zware poule groenteboer!
Hoeveel gaan er door naar de finale en hoe schat je jouw kansen in?

Drie per poule neem ik aan. Is altijd nog zo geweest. Het programmaboekje is nog niet binnen (zoals gewoonlijk weer erg traag) dus meer details heb ik niet. Het is inderdaad een vrij pittige poule, maar normaal gesproken moet het lukken.

Als alles goed gaat worden de programmaboekjes komende woensdag verzonden.

waarom moet dit zo lang duren allemaal? dat is anderhalve week van tevoren... Na de sluitingsdatum inschrijving (27 maart) een week om indelingen te maken + drukken.. kunnen ze 3 april de deur uit, zijn ze 4 april binnen...

edit: dat was toevallig een zondag.. 5 of 6 april dus

[kneeltje]

Was alles maar zo simpel zoals jij het voorstelt, Michel... De meeste tijd kost het wachten op de informatie van de organiserende verenigingen. Dat is nu grotendeels nog steeds niet binnen. Ik neem toch aan dat je wil weten in welke zaal je speelt?

En lang van tevoren een programmaboekje maken heeft geen zin. Zo zijn we vorig jaar geconfronteerd met 3 afzeggers in de laatste weken. We proberen het boekje zo compleet mogelijk en zo goed mogelijk te maken. Het streven is, en blijft, dat het boekje 10 tot 14 dagen voor aanvang in de bus van de betrokkenen ligt.

En als je daar vragen of opmerkingen over hebt mag je ze rustig stellen aan de jeugdcommissie. We bijten niet. Maar zo ongefundeerd wat roepen op dit forum ontmoedigd veel vrijwilligers, en daar hebben we al zo'n tekort van. Voor jouw informatie: we zijn op dit moment bezig met het organiseren van de halve finales schooldammen, de nationale jeugddamdag, de finale pupillen, halve finale aspiranten, halve finale junioren, jeugdleidercongres, en hebben net de halve finales welpen en halve finales pupillen en de voorwedstrijden bij de meisjes achter de rug. Ook lopen er een tweetal projecten waar we op het jeugdleidercongres wat meer over willen vertellen.

[groenteboer]

Was alles maar zo simpel zoals jij het voorstelt, Michel... De meeste tijd kost het wachten op de informatie van de organiserende verenigingen. Dat is nu grotendeels nog steeds niet binnen. Ik neem toch aan dat je wil weten in welke zaal je speelt?

En lang van tevoren een programmaboekje maken heeft geen zin. Zo zijn we vorig jaar geconfronteerd met 3 afzeggers in de laatste weken. We proberen het boekje zo compleet mogelijk en zo goed mogelijk te maken. Het streven is, en blijft, dat het boekje 10 tot 14 dagen voor aanvang in de bus van de betrokkenen ligt.

En als je daar vragen of opmerkingen over hebt mag je ze rustig stellen aan de jeugdcommissie. We bijten niet. Maar zo ongefundeerd wat roepen op dit forum ontmoedigd veel vrijwilligers, en daar hebben we al zo'n tekort van. Voor jouw informatie: we zijn op dit moment bezig met het organiseren van de halve finales schooldammen, de nationale jeugddamdag, de finale pupillen, halve finale aspiranten, halve finale junioren, jeugdleidercongres, en hebben net de halve finales welpen en halve finales pupillen en de voorwedstrijden bij de meisjes achter de rug. Ook lopen er een tweetal projecten waar we op het jeugdleidercongres wat meer over willen vertellen.

Het programmaboekje an sich interesseert me ook niet zo veel; kan zelfs tijdens het toernooi worden uitgereikt. Maar poule indeling + wedstrijdvoorwaarden zijn altijd handig om van tevoren te weten. Van mijn part plaats iemand het op internet. Ik bied me wel aan als vrijwilliger als het moet. Hoeveel werk is dat nou om iets online te zetten.

Ach volgend jaar hoeft het helemaal niet meer door die afschuwelijke nieuwe opzet met open inschrijving + inkorting halve finale naar 2 zaterdagen. Met verschillende hoge pieten heb ik er al contact over gehad, vooral over de mail. Als ik zaterdag wat hoge pieten aantref op de jeugddamdag zal ik het er ook over hebben.

[Koos van Amerongen]

Was alles maar zo simpel zoals jij het voorstelt, Michel... De meeste tijd kost het wachten op de informatie van de organiserende verenigingen. Dat is nu grotendeels nog steeds niet binnen. Ik neem toch aan dat je wil weten in welke zaal je speelt?

En lang van tevoren een programmaboekje maken heeft geen zin. Zo zijn we vorig jaar geconfronteerd met 3 afzeggers in de laatste weken. We proberen het boekje zo compleet mogelijk en zo goed mogelijk te maken. Het streven is, en blijft, dat het boekje 10 tot 14 dagen voor aanvang in de bus van de betrokkenen ligt.

En als je daar vragen of opmerkingen over hebt mag je ze rustig stellen aan de jeugdcommissie. We bijten niet. Maar zo ongefundeerd wat roepen op dit forum ontmoedigd veel vrijwilligers, en daar hebben we al zo'n tekort van. Voor jouw informatie: we zijn op dit moment bezig met het organiseren van de halve finales schooldammen, de nationale jeugddamdag, de finale pupillen, halve finale aspiranten, halve finale junioren, jeugdleidercongres, en hebben net de halve finales welpen en halve finales pupillen en de voorwedstrijden bij de meisjes achter de rug. Ook lopen er een tweetal projecten waar we op het jeugdleidercongres wat meer over willen vertellen.

Het programmaboekje an sich interesseert me ook niet zo veel; kan zelfs tijdens het toernooi worden uitgereikt. Maar poule indeling + wedstrijdvoorwaarden zijn altijd handig om van tevoren te weten. Van mijn part plaats iemand het op internet. Ik bied me wel aan als vrijwilliger als het moet. Hoeveel werk is dat nou om iets online te zetten.

Ach volgend jaar hoeft het helemaal niet meer door die afschuwelijke nieuwe opzet met open inschrijving + inkorting halve finale naar 2 zaterdagen. Met verschillende hoge pieten heb ik er al contact over gehad, vooral over de mail. Als ik zaterdag wat hoge pieten aantref op de jeugddamdag zal ik het er ook over hebben.

Bang voor een nieuw systeem dat voor de breedte-sport, de 'eerlijkheid' en de damkalender goed is?

[groenteboer]

Bang voor een nieuw systeem dat voor de breedte-sport, de 'eerlijkheid' en de damkalender goed is?

Nieuw is niet altijd goed. Wat is het voordeel voor de breedtesport? Er kunnen minder goede dammers aan meedoen. Die zullen veel verliezen. Is dit goed voor het toernooi? Een halve finale van Nederland op zo'n manier devalueren? Het lijkt mij niet. Voor deze spelers moeten andere toernooien georganiseerd worden. Niet een halve finale opofferen. Dit kan best samenvallen met andere toernooien. Het is tenslotte voor de mindere (beginnende?) dammer.

De eerlijkheid? Als er iemand even uitgebreid de tijd voor neemt om de sterkte van de spelers per provincie te peilen, en aan de hand daarvan de toewijzingstabel opstellen is dit toch ook eerlijk?? Ik bied me als vrijwilliger aan als ik junior-af ben. Anders kan ik vals spelen.

Goed voor de damkalender? Er worden straks twee vrije zaterdagen opgeofferd; in het oude (en huidige) systeem maar één!!

[groenteboer]

Bang voor een nieuw systeem dat voor de breedte-sport, de 'eerlijkheid' en de damkalender goed is?

Nieuw is niet altijd goed. Wat is het voordeel voor de breedtesport? Er kunnen minder goede dammers aan meedoen. Die zullen veel verliezen. Is dit goed voor het toernooi? Een halve finale van Nederland op zo'n manier devalueren? Het lijkt mij niet. Voor deze spelers moeten andere toernooien georganiseerd worden. Niet een halve finale opofferen. Dit kan best samenvallen met andere toernooien. Het is tenslotte voor de mindere (beginnende?) dammer.

De eerlijkheid? Als er iemand even uitgebreid de tijd voor neemt om de sterkte van de spelers per provincie te peilen, en aan de hand daarvan de toewijzingstabel opstellen is dit toch ook eerlijk?? Ik bied me als vrijwilliger aan als ik junior-af ben. Anders kan ik vals spelen.

Goed voor de damkalender? Er worden straks twee vrije zaterdagen opgeofferd; in het oude (en huidige) systeem maar één!!

Daarnaast is er nog een argument: de huidige opzet (helaas de laatste keer voorlopig) vinden veel spelers erg leuk. Een week lang met andere dammers optrekken in gastgezinnen met veel nevenactiviteiten. Door twee willekeurige zaterdagen te nemen valt dit helemaal weg.

En nog een argument: de speeltijd is geheel anders dan van de finale en van het EK + WK jeugd en de condities zijn compleet verschillend met de finale + EK en WK. (de deelnemers kunnen niet oefenen in meerdere dagen intensief dammen)

En nu het belangrijkste argument: de provinciale bonden worden in zijn geheel buitenspel gezet!!! In wezen zegt de KNDB nu tegen de provinciale bonden: ''het maakt ons niks uit wat jullie nu met het provinciale kampioenschap doen. dit is nu geheel losgekoppeld van ons NK dus zoek het maar uit.'' En dit terwijl de provinciale kampioenschappen bij de jeugd wel goed worden bezocht!!! Dat moet je stimuleren als sportbond!!

[kneeltje]

Nieuw is niet altijd goed. Wat is het voordeel voor de breedtesport? Er kunnen minder goede dammers aan meedoen. Die zullen veel verliezen. Is dit goed voor het toernooi? Een halve finale van Nederland op zo'n manier devalueren? Het lijkt mij niet. Voor deze spelers moeten andere toernooien georganiseerd worden. Niet een halve finale opofferen. Dit kan best samenvallen met andere toernooien. Het is tenslotte voor de mindere (beginnende?) dammer.

Onzin, een halve finale devalueert niet als er meer deelnemers aan meedoen. De sterkeren komen vanzelf bovendrijven en met elkaar de degens kruisen. En het is wel erg arrogant om te stellen dat iemand die zich niet plaatst een mindere (beginnende) dammer is.

De eerlijkheid? Als er iemand even uitgebreid de tijd voor neemt om de sterkte van de spelers per provincie te peilen, en aan de hand daarvan de toewijzingstabel opstellen is dit toch ook eerlijk?? Ik bied me als vrijwilliger aan als ik junior-af ben. Anders kan ik vals spelen.

Met eerlijkheid bedoeld Koos dat voor iedere dammer, ongeacht waar hij vandaan komt, ongeacht of iemand van het mannelijk of vrouwelijk geslacht is, gelijke kansen zijn. Die zijn er nu niet. Tenzij je provincies gaat uitsluiten van recht op deelname, maar ik voorspel je: dan krijg je oorlog.

Goed voor de damkalender? Er worden straks twee vrije zaterdagen opgeofferd; in het oude (en huidige) systeem maar één!!

Erg kortzichtig: Voor de HF aspiranten en junioren kost het een zaterdag extra: De gehele reorganisatie levert juist een aantal zaterdagen op die we willen gaan gebruiken om de breedtesport een impuls te geven. Ook komt er door de reorganisatie wat geld vrij om dit te realiseren. En dat voor een bond die €40.000,- tekort komt...

Ik ben graag bereid om je aanstaande zaterdag nog het een en ander uit te leggen. Ik noem mezelf geen hoge Piet, maar als een van de opstellers en uitvoerder van deze plannen wil ik je graag overtuigen dat er wat moet gebeuren. Kijk eens naar as zaterdag: slechts 5 welpenteams doen er mee??? Wij steken als jeugdcommissie onze nek uit, dat realiseren we ons terdege, maar als het mislukt kan ik met opgeheven hoofd zeggen dat ik in ieder geval geprobeert heb om het tij te doen keren.

Ik zal verder niet meer reageren, dit kost me veel te veel tijd die ik beter op een andere manier kan besteden. Een ieder die geinteresseerd is met wat we bezig zijn (bijvoorbeeld wat wikiPinky betekent) nodig ik van harte uit op het jeugdleidercongres op 15 mei.

[groenteboer]

Nieuw is niet altijd goed. Wat is het voordeel voor de breedtesport? Er kunnen minder goede dammers aan meedoen. Die zullen veel verliezen. Is dit goed voor het toernooi? Een halve finale van Nederland op zo'n manier devalueren? Het lijkt mij niet. Voor deze spelers moeten andere toernooien georganiseerd worden. Niet een halve finale opofferen. Dit kan best samenvallen met andere toernooien. Het is tenslotte voor de mindere (beginnende?) dammer.

Onzin, een halve finale devalueert niet als er meer deelnemers aan meedoen. De sterkeren komen vanzelf bovendrijven en met elkaar de degens kruisen. En het is wel erg arrogant om te stellen dat iemand die zich niet plaatst een mindere (beginnende) dammer is.

De eerlijkheid? Als er iemand even uitgebreid de tijd voor neemt om de sterkte van de spelers per provincie te peilen, en aan de hand daarvan de toewijzingstabel opstellen is dit toch ook eerlijk?? Ik bied me als vrijwilliger aan als ik junior-af ben. Anders kan ik vals spelen.

Met eerlijkheid bedoeld Koos dat voor iedere dammer, ongeacht waar hij vandaan komt, ongeacht of iemand van het mannelijk of vrouwelijk geslacht is, gelijke kansen zijn. Die zijn er nu niet. Tenzij je provincies gaat uitsluiten van recht op deelname, maar ik voorspel je: dan krijg je oorlog.

Goed voor de damkalender? Er worden straks twee vrije zaterdagen opgeofferd; in het oude (en huidige) systeem maar één!!

Erg kortzichtig: Voor de HF aspiranten en junioren kost het een zaterdag extra: De gehele reorganisatie levert juist een aantal zaterdagen op die we willen gaan gebruiken om de breedtesport een impuls te geven. Ook komt er door de reorganisatie wat geld vrij om dit te realiseren. En dat voor een bond die €40.000,- tekort komt...

Ik ben graag bereid om je aanstaande zaterdag nog het een en ander uit te leggen. Ik noem mezelf geen hoge Piet, maar als een van de opstellers en uitvoerder van deze plannen wil ik je graag overtuigen dat er wat moet gebeuren. Kijk eens naar as zaterdag: slechts 5 welpenteams doen er mee??? Wij steken als jeugdcommissie onze nek uit, dat realiseren we ons terdege, maar als het mislukt kan ik met opgeheven hoofd zeggen dat ik in ieder geval geprobeert heb om het tij te doen keren.

Ik zal verder niet meer reageren, dit kost me veel te veel tijd die ik beter op een andere manier kan besteden. Een ieder die geinteresseerd is met wat we bezig zijn (bijvoorbeeld wat wikiPinky betekent) nodig ik van harte uit op het jeugdleidercongres op 15 mei.

Ho ho.. minder goede dammer in kwaliteit bedoel ik natuurlijk. Deze persoon is in alles de gelijke van de kwalitatief betere dammer. Laat dit geen misverstand zijn. Wat ik ermee bedoel is dat de beste spelers van iedere provincie moeten spelen in de halve finale. Het kan toch niet zo zijn dat iemand die net een weekje op dammen zit de halve finale mag spelen? (tenzij hij/zij natuurlijk een bijzonder natuurtalent is en dat ie erg goed presteert in zijn provincie. In dat geval moeten we denken aan een keuzeplaats) Kijk eens naar andere sporten. De Graafschap zit ook niet meteen in de Champions League nu ze zijn gepromoveerd?? Ik wil de kwaliteit hoog houden van een halve finale. Kwaliteit en persoonlijkheid/gedrag zijn twee heel andere dingen.

Welke provincies worden er met de toewijzingstabel uitgesloten?? Iedere damprovincie blijft altijd recht houden op minimaal één plaats en als de kwaliteit zodanig is krijgt de provincie meer. Lijkt me niet meer dan logisch.

Wat je precies met de gehele reorganisatie bedoelt is mij niet duidelijk. Dat zal ik als we elkaar zaterdag spreken wel vragen. Al moet ik zodadelijk nog wel even kijken met wie ik het genoegen heb. Anders wordt het een beetje lastig, haha

[Ajax-fan]

Je zit in een zware poule groenteboer!
Hoeveel gaan er door naar de finale en hoe schat je jouw kansen in?

Drie per poule neem ik aan. Is altijd nog zo geweest. Het programmaboekje is nog niet binnen (zoals gewoonlijk weer erg traag) dus meer details heb ik niet. Het is inderdaad een vrij pittige poule, maar normaal gesproken moet het lukken.

Als alles goed gaat worden de programmaboekjes komende woensdag verzonden.

waarom moet dit zo lang duren allemaal? dat is anderhalve week van tevoren... Na de sluitingsdatum inschrijving (27 maart) een week om indelingen te maken + drukken.. kunnen ze 3 april de deur uit, zijn ze 4 april binnen...

edit: dat was toevallig een zondag.. 5 of 6 april dus

Was alles maar zo simpel zoals jij het voorstelt, Michel... De meeste tijd kost het wachten op de informatie van de organiserende verenigingen. Dat is nu grotendeels nog steeds niet binnen. Ik neem toch aan dat je wil weten in welke zaal je speelt?

En lang van tevoren een programmaboekje maken heeft geen zin. Zo zijn we vorig jaar geconfronteerd met 3 afzeggers in de laatste weken. We proberen het boekje zo compleet mogelijk en zo goed mogelijk te maken. Het streven is, en blijft, dat het boekje 10 tot 14 dagen voor aanvang in de bus van de betrokkenen ligt.

En als je daar vragen of opmerkingen over hebt mag je ze rustig stellen aan de jeugdcommissie. We bijten niet. Maar zo ongefundeerd wat roepen op dit forum ontmoedigd veel vrijwilligers, en daar hebben we al zo'n tekort van. Voor jouw informatie: we zijn op dit moment bezig met het organiseren van de halve finales schooldammen, de nationale jeugddamdag, de finale pupillen, halve finale aspiranten, halve finale junioren, jeugdleidercongres, en hebben net de halve finales welpen en halve finales pupillen en de voorwedstrijden bij de meisjes achter de rug. Ook lopen er een tweetal projecten waar we op het jeugdleidercongres wat meer over willen vertellen.

Het programmaboekje an sich interesseert me ook niet zo veel; kan zelfs tijdens het toernooi worden uitgereikt. Maar poule indeling + wedstrijdvoorwaarden zijn altijd handig om van tevoren te weten. Van mijn part plaats iemand het op internet. Ik bied me wel aan als vrijwilliger als het moet. Hoeveel werk is dat nou om iets online te zetten.

Als het programmaboekje je niet interesseert waarom maak je je hiervoor er dan zo druk over? Weet je nog wel wat je nu eigenlijk zelf vind, of vind je het gewoon leuk om te zeuren? Daarnaast gaat het je om de indeling en zeg je van mijn part plaats iemand het op internet. Dat is toch gebeurd. Staat hierboven. En hoeveel werk dat is, dat kun je zelf beoordelen aangezien je het er zelf opgezet hebt. Volgens mij is de indeling dit jaar gewoon ruim van te voren bekend hoor, heb het idee dat het wel eens erger is geweest, dus snap totaal je commentaar niet. Je kan ook wel zeuren om het zeuren hoor...