5.Experimenteren met alternatieve puntentellingen

[A.Presman]

3.5 Een nieuw alternatief voor de puntentelling?
Het KNDB-bestuur sluit zich aan bij de conclusie van de Werkgroep Evaluatie dat er naast de
driepuntentelling diverse alternatieven het overwegen waard zijn, maar dat voor elk alternatief
geldt dat het pas definitief zou moeten worden ingevoerd als er:
op voldoende schaal mee geëxperimenteerd is,
aantoonbaar goede ervaringen mee zijn opgedaan, en
voldoende draagvlak in de damwereld voor de invoering blijkt te bestaan.
Allereerst merken we op dat er twee fundamenteel verschillende soorten puntentelling
denkbaar zijn:
type I: puntentellingen die als doel hebben het winstpercentage te verhogen door aan
de partij-zege een extra gewicht te geven.
Voorbeelden: in de driepuntentelling is een overwinning 50% meer waard dan twee
remises, in de Delftse telling (met 5-0, 3-1 en 2-2) is een zege 25% meer waard dan twee
gewone remises. Alle alternatieven van dit ‘winstverzwarende’ type hebben, in meer of
mindere mate, dezelfde nadelen als die welke in de evaluatie van de driepuntentelling
aan het licht zijn getreden.
type II: puntentellingen die als doel hebben het remisepercentage open te breken door
een onderscheid te maken tussen twee soorten remises: “echte� remises die als een
gelijkspel tellen, en voordeelremises die als een puntenoverwinning beloond worden.
De alternatieven van type II hebben twee mogelijke voordelen:
− ze zijn “symmetrischâ€?, d.w.z. bij elke partij-uitslag staat hetzelfde totaal aantal punten op
het spel. Daarmee is dit type puntentellingen breder toepasbaar dan type I: ze ‘werken’ in
principe ook in Zwitserse toernooien, teamwedstrijden en matches;
− ze worden door sommigen rechtvaardiger gevonden, omdat degene die met een
plusremise beter heeft gepresteerd dan zijn tegenstander, daarvoor in de vorm van een
puntentoekenning “tussen winst en remise in� ook extra beloond wordt.
Beide typen puntentellingen zijn op zichzelf geschikt om doelstelling 1c (meer spreiding in de
ranglijst) te realiseren. Het bestuur zou daarom willen aanmoedigen dat, na de ervaringen
met de driepuntentelling, in de komende tijd ook wordt geëxperimenteerd met een
puntentelling van dit tweede type.
Voor het tweede type zijn verschillende vormen voorgesteld, zoals:
winst voordeelremise gewone remise
6-0 4-2 3-3
4-0 3-1 2-2
2-0 1,1 – 0,9 1-1
Het zal duidelijk zijn dat nadere experimenten zullen moeten uitwijzen:
wat bij dit type de optimale gewichtsverhouding is tussen winst, voordeelremise en
remise (in de voorbeelden hierboven resp. 100-67-50, 100-75-50 en 100-55-50),
hoe groot het materiaalvoordeel moet zijn om een ‘puntenoverwinning’ te bereiken.
Immers: wil zo’n nieuwe differentiërende telling enige zin hebben, dan moeten
voordeelremises geen uitzondering zijn maar regelmatig voorkomen.
Al deze overwegingen monden uit in het volgende voorstel:

VOORSTEL 5
Het bestuur stelt voor om in het kader van artikel 22a van het Spel- en
Wedstrijdreglement in de periode 2003-2005 te experimenteren met een nieuwe
puntentelling:
1. Organisatoren van open toernooien krijgen toestemming om een afwijkende
puntentelling van het tweede type te hanteren; het bestuur kiest daarvoor voorlopig
als standaard de 4-0 / 3-1 / 2-2 telling.
2. Bij de organisatie van officiële titeltoernooien (zoals het kampioenschap van
Nederland algemeen, vrouwen, en junioren) wordt in de komende twee jaar
gespeeld met de 4-0 / 3-1 / 2-2 telling.
3. De experimenten worden voorbereid en begeleid door een werkgroep die:
• is samengesteld uit vertegenwoordigers van het bestuur, de bondsraad en de
topspelers;
• op korte termijn de speltechnische voorwaarden uitwerkt voor de 4-0 / 3-1 / 2-2
experimenten zodat die nog in de Bondsraad van november 2003 besproken
kunnen worden;
• de toetsingscriteria formuleert waarop de experimenten achteraf zullen worden
beoordeeld;
• toeziet op de ervaringen met de experimenten, en daarover jaarlijks rapporteert.
4. In 2005 kan dan vervolgens een definitieve beslissing worden genomen over een
nieuwe puntentelling, als aan twee voorwaarden is voldaan:
de opgedane ervaringen zijn, gemeten naar de criteria van de werkgroep,
positief;
er bestaat een reëel uitzicht op acceptatie van de nieuwe puntentelling door de
Nederlandse èn de internationale damwereld.

[A.Presman]

Op Damweb forum schreef Wieger Wesselink:
"Het lijkt er op dat men op de bondsraad een alternatieve puntentelling voor het NK 2004 wil gaan invoeren. Ik ben daar vierkant op tegen. Het NK moet geen experimentele proeftuin worden. Het is op dit moment ook nog helemaal niet duidelijk of een alternatieve telling veel zal uithalen. Wat mij betreft moet er eerst zorgvuldig gekeken worden of zo'n alternatieve telling wenselijk is, en moet er veel meer mee geëxperimenteerd worden. Om nu zo maar lukraak weer een of andere nieuwe puntentelling op het NK in te voeren vind ik bijna net zo'n slecht idee als de 3-0."

[Hanco Elenbaas]

Zojuist aan iemand verstuurd:

Beste ...,

Vandaag sprak ik Johan Haijtink.
Hij vertelde me dat de Bondsraad afgelopen zaterdag besloten heeft
gewoon door te gaan met het uitwerken van de 'puntenoverwinning in NK 2004'.
Dit ondanks alle heldere opinies tegen zo'n plan, die de laatste tijd onder
andere op de site van Wieger Wesselink zijn geplaatst.
Ik ga nu een advocaat uitzoeken, die moet beoordelen wat de kansen zijn
in een procedure tegen de KNDB, waarin de essentie komt te liggen op
het niet rechtsgeldig zijn van de statuten en bondsraad,
reden waarom nieuwe bondsraadverkiezingen moeten worden gehouden
en alle bondsraadbeslissingen tot het rechtsgeldig zijn van de statuten nietig worden verklaard.
Omdat natuurlijk altijd de mogelijkheid bestaat dat je zo'n rechtszaak
verliest, zou ik graag samen met 10 tot 20 anderen de KNDB voor de
rechter brengen, zodat de kosten bij onverhoopt verlies gedeeld worden.
Doe je mee? Geeft niet als je om welke reden dan ook van deelname afziet.
Prettige avond, Hanco Elenbaas

[Guest]

Zojuist aan iemand verstuurd:

Beste ...,

Vandaag sprak ik Johan Haijtink.
Hij vertelde me dat de Bondsraad afgelopen zaterdag besloten heeft
gewoon door te gaan met het uitwerken van de 'puntenoverwinning in NK 2004'.
Dit ondanks alle heldere opinies tegen zo'n plan, die de laatste tijd onder
andere op de site van Wieger Wesselink zijn geplaatst.
Ik ga nu een advocaat uitzoeken, die moet beoordelen wat de kansen zijn
in een procedure tegen de KNDB, waarin de essentie komt te liggen op
het niet rechtsgeldig zijn van de statuten en bondsraad,
reden waarom nieuwe bondsraadverkiezingen moeten worden gehouden
en alle bondsraadbeslissingen tot het rechtsgeldig zijn van de statuten nietig worden verklaard.
Omdat natuurlijk altijd de mogelijkheid bestaat dat je zo'n rechtszaak
verliest, zou ik graag samen met 10 tot 20 anderen de KNDB voor de
rechter brengen, zodat de kosten bij onverhoopt verlies gedeeld worden.
Doe je mee? Geeft niet als je om welke reden dan ook van deelname afziet.
Prettige avond, Hanco Elenbaas

Ik heb van de voorzitter KNDB gehoord dat morgan vrijdag 19-9 het bestuur de kwestie bespreekt. Met name komt dan mijn brief ter sprake en mag ik een reactie verwachten.
Ik ga uit van gezond verstand (nog altijd) en reken op herziening van de plannen. Mocht het tot de noodzakelijke rechtsgang komen dan zal ik zeker steun geven.
Uiterlijk dit weekend gaat de entquete (eindelijk) de deur uit, de laatste test draait momenteel.
Het is toch onvoorstelbaar dat alle tegenstand in de wind wordt geslagen!!

[HDvG]

Zojuist aan iemand verstuurd:

Beste ...,

Vandaag sprak ik Johan Haijtink.
Hij vertelde me dat de Bondsraad afgelopen zaterdag besloten heeft
gewoon door te gaan met het uitwerken van de 'puntenoverwinning in NK 2004'.
Dit ondanks alle heldere opinies tegen zo'n plan, die de laatste tijd onder
andere op de site van Wieger Wesselink zijn geplaatst.
Ik ga nu een advocaat uitzoeken, die moet beoordelen wat de kansen zijn
in een procedure tegen de KNDB, waarin de essentie komt te liggen op
het niet rechtsgeldig zijn van de statuten en bondsraad,
reden waarom nieuwe bondsraadverkiezingen moeten worden gehouden
en alle bondsraadbeslissingen tot het rechtsgeldig zijn van de statuten nietig worden verklaard.
Omdat natuurlijk altijd de mogelijkheid bestaat dat je zo'n rechtszaak
verliest, zou ik graag samen met 10 tot 20 anderen de KNDB voor de
rechter brengen, zodat de kosten bij onverhoopt verlies gedeeld worden.
Doe je mee? Geeft niet als je om welke reden dan ook van deelname afziet.
Prettige avond, Hanco Elenbaas

Ik heb van de voorzitter KNDB gehoord dat morgen vrijdag 19-9 het bestuur de kwestie bespreekt. Met name komt dan mijn brief ter sprake en mag ik een reactie verwachten.
Ik ga uit van gezond verstand (nog altijd) en reken op herziening van de plannen. Mocht het tot de noodzakelijke rechtsgang komen dan zal ik zeker steun geven.
Uiterlijk dit weekend gaat de enquete (eindelijk) de deur uit, de laatste test draait momenteel.
Het is toch onvoorstelbaar dat alle tegenstand in de wind wordt geslagen!!

[Dieter]

De bondsraad, is dan vermoedelijk een soort DB want er is toch geen vergadering geweest, of is Henk de Wit nu alleen de bondsraad?

[Hanco Elenbaas]

Ik heb van de voorzitter KNDB gehoord dat morgen vrijdag 19-9 het bestuur de kwestie bespreekt.
Met name komt dan mijn brief ter sprake en mag ik een reactie verwachten.
Ik ga uit van gezond verstand (nog altijd) en reken op herziening van de plannen.
Mocht het tot de noodzakelijke rechtsgang komen dan zal ik zeker steun geven.
Uiterlijk dit weekend gaat de enquete (eindelijk) de deur uit, de laatste test draait momenteel.
Het is toch onvoorstelbaar dat alle tegenstand in de wind wordt geslagen!!

Dank je voor je support Dieter.
Nee, zoals ik het van verschillende kanten begrepen heb, heeft afgelopen
zaterdag een crisisbespreking plaatsgevonden in aanwezigheid van de meeste Bondsraadleden.
Gelet op de halsstarrigheid, die doorschemerde uit de woorden van de
Bondsdirecteur moeten we er rekening mee houden dat deze eigenwijze
Bondsraad gewoon door zal blijven modderen, samen met die werkgroep.
Daarom is het -hoe vervelend ook- haast noodzakelijk geworden de
rechter zo snel mogelijk naar zijn mening te vragen.
Ik hoop dat meerderen deze actie zullen ondersteunen.
Op naar nieuwe verkiezingen en mogelijk een enquête of referendum onder de KNDB-leden.

[Hanco Elenbaas]

Zojuist verstuurd:

Beste Ebbo,
Zoals Dieter van Gortel in onderstaande link zegt, is er morgen een
bestuursvergadering van de KNDB.
Ik hoop dat het hoofdbestuur van de KNDB zo spoedig mogelijk nieuwe
verkiezingen voor de Bondsraad uitschrijft, zodat het niet noodzakelijk
wordt, dat ik -met support van andere leden van de KNDB- de KNDB voor
de rechter voor schut moet laten zetten. Het is ook mijn bond de KNDB,
en met talloze anderen voel ik me buiten spel gezet door de gaande
ontwikkelingen rond de introducering van een nieuw soort Dammen door de KNDB.
De KNDB is ook mijn bond en ik zal dan ook alle middelen aanwenden om
te voorkomen dat via een coup -want anders kunnen de
Bondsraadverkiezingen nu niet meer worden geduid- een spel wordt
opgedrongen dat de meerderheid van de leden en de meerderheid van de
topspelers niet willen.
Ik heb de indruk dat KNDB zich verbeeldt sterk te staan voor de rechter,
maar ik wil in herinnering brengen dat de nieuwe Statuten niet
rechtsgeldig zijn en dat in de oude Statuten nooit is gerept over een
Bondsraad.
Het lijkt me door de koppigheid van de KNDB bijna onafwendbaar dat we
in dit geschil een uitspraak van de rechter moeten vragen.
Ik hoop dat jij, hoe de uitspraak van de rechter ook zal zijn, bereid bent
je (opnieuw) beschikbaar te blijven stellen als KNDB-voorzitter.

Hoogachtend,

Hanco Elenbaas
Nieuwe Prinsengracht 61 E
1018 EG Amsterdam C
h.c.elenbaas@hccnet.nl


http://fmjd.org/bb/viewtopic.php?p=847#847

[G de Groot]

Ik heb van de voorzitter KNDB gehoord dat morgen vrijdag 19-9 het bestuur de kwestie bespreekt.
Met name komt dan mijn brief ter sprake en mag ik een reactie verwachten.
Ik ga uit van gezond verstand (nog altijd) en reken op herziening van de plannen.
Mocht het tot de noodzakelijke rechtsgang komen dan zal ik zeker steun geven.
Uiterlijk dit weekend gaat de enquete (eindelijk) de deur uit, de laatste test draait momenteel.
Het is toch onvoorstelbaar dat alle tegenstand in de wind wordt geslagen!!

Dank je voor je support Dieter.
Nee, zoals ik het van verschillende kanten begrepen heb, heeft afgelopen
zaterdag een crisisbespreking plaatsgevonden in aanwezigheid van de meeste Bondsraadleden.
Gelet op de halsstarrigheid, die doorschemerde uit de woorden van de
Bondsdirecteur moeten we er rekening mee houden dat deze eigenwijze
Bondsraad gewoon door zal blijven modderen, samen met die werkgroep.
Daarom is het -hoe vervelend ook- haast noodzakelijk geworden de
rechter zo snel mogelijk naar zijn mening te vragen.
Ik hoop dat meerderen deze actie zullen ondersteunen.
Op naar nieuwe verkiezingen en mogelijk een enquête of referendum onder de KNDB-leden.

Hanco,

Hoe kom je toch aan die wijsheid. Je hebt blijkbaar Hans Vermeulen nog niet gesproken want die was er bij. Die vergadering van afgelopen zaterdag had als opzet om meer structuur aan te brengen in de controlerende functie van de bondsraad richting het bestuur en de bestuurscommissies. In die zin was die vergadering bijzonder nuttig.
Alleen in de rondvraag is het werk van de werkgroep kort besproken. Kortom, dus helemaal geen crisisoverleg. [img]images/smilies/icon_question.gif[/img]

Gerard

[Dieter]

Gerard, het is wel flauw dat je de ene open draad op het damweb forum direct weer weg haalt, hij was alleen bedoelt om iedereen hier naartoe te brengen, dit geeft haast de indruk dat je forum discussies onmogelijk wilt maken en daarvan had ik je tot nu toe niet verdacht.
Laat dat ene draadje nu even open zodat iedereen deze plek weet te vinden.

[Hanco Elenbaas]

Hoe kom je toch aan die wijsheid. Je hebt blijkbaar Hans Vermeulen
nog niet gesproken want die was er bij.
Die vergadering van afgelopen zaterdag had als opzet om meer
structuur aan te brengen in de controlerende functie van de
bondsraad richting het bestuur en de bestuurscommissies.
In die zin was die vergadering bijzonder nuttig.
Alleen in de rondvraag is het werk van de werkgroep kort besproken.
Kortom, dus helemaal geen crisisoverleg. [img]images/smilies/icon_question.gif[/img]

Gerard

Dank je Gerard,
Je maakt het allemaal nog schokkender dan het al was.
Het woord crisisoverleg werd gebruikt door een van mijn informanten.
In de huidige situatie zou crisisoverleg volgens mij ook de eerste activiteit
van de bondsraad moeten zijn.
Dat dat niet zo is tekent de misplaatste zelfingenomenheid van deze Bondsraad.
Overigens vertelde Johan Haijtink me dat de rechtsgeldigheid van de
statuten ter sprake is gekomen.
Dat dat slechts in de rondvraag gebeurde, liet hij wijselijk onvermeld.
Dat de bondsraad de zeer kwetsbare juridische situatie waarin de KNDB
zich bevindt niet serieus lijkt te nemen, tekent het gebrek aan overleg
dat in dat orgaan blijkbaar schering en inslag is.
Een extra reden om het zaakje zo spoedig mogelijk te (laten) ontbinden.

Tot slot nog een anecdote van Johan Haijtink: "Onze statuten zijn al
talloze jaren niet rechtsgeldig!", m.a.w.: "Waar zouden we ons zorgen over maken?!"
(Het leven is mooi, vooral dankzij alle grappenmakers!)

[Teun van de Krol]

Zojuist aan iemand verstuurd:

Beste ...,

Vandaag sprak ik Johan Haijtink.
Hij vertelde me dat de Bondsraad afgelopen zaterdag besloten heeft
gewoon door te gaan met het uitwerken van de 'puntenoverwinning in NK 2004'.
Dit ondanks alle heldere opinies tegen zo'n plan, die de laatste tijd onder
andere op de site van Wieger Wesselink zijn geplaatst.
Ik ga nu een advocaat uitzoeken, die moet beoordelen wat de kansen zijn
in een procedure tegen de KNDB, waarin de essentie komt te liggen op
het niet rechtsgeldig zijn van de statuten en bondsraad,
reden waarom nieuwe bondsraadverkiezingen moeten worden gehouden
en alle bondsraadbeslissingen tot het rechtsgeldig zijn van de statuten nietig worden verklaard.
Omdat natuurlijk altijd de mogelijkheid bestaat dat je zo'n rechtszaak
verliest, zou ik graag samen met 10 tot 20 anderen de KNDB voor de
rechter brengen, zodat de kosten bij onverhoopt verlies gedeeld worden.
Doe je mee? Geeft niet als je om welke reden dan ook van deelname afziet.
Prettige avond, Hanco Elenbaas

Hanco,

Ik vind een gerechtelijke procedure een brug te ver. Het levert volgen mijn visie meer ellende op dan de invoering van DT op het NK 2004. Dat is het mij dus niet waard. Ik zal dus ook niet meedoen.

By the way succes zaterdag

Teun

PS Het is gelukt zowel bij alternatieven als DT meningen terecht te komen.

[Hanco Elenbaas]

Hanco,

Ik vind een gerechtelijke [img]images/smilies/new_argue.gif[/img] procedure een brug te ver.
Het levert volgen mijn visie meer ellende op dan de invoering van DT op het NK 2004.
Dat is het mij dus niet waard. Ik zal dus ook niet meedoen.

By the way succes zaterdag

Teun

PS Het is gelukt zowel bij alternatieven [img]images/smilies/new_rainfro.gif[/img] als DT [img]images/smilies/new_Eyecrazy.gif[/img] meningen terecht te komen. [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

Beste Teun,
Jammer dat je niet meedoet, maar ik respecteer je standpunt.
Wat verwacht jij voor ellende van een gerechtelijke procedure?

Ik wil weten of de rechter zijn goedkeuring verleent aan de manier
waarop een handvol mensen, zonder de achterban te raadplegen, de
spelregels van ons Dammen verandert.
In mijn ogen is dat onrechtvaardig en bovendien niet rechtsgeldig.
Maar Teun, ik zet die stap alleen als meer dammers dan Dieter en ik
willen delen in de gevaren - verlies van de procedure en betalen van de
kosten.

Jullie ook veel plezier zaterdag!

[Eric Sanders]

Ik wil weten of de rechter zijn goedkeuring verleent aan de manier
waarop een handvol mensen, zonder de achterban te raadplegen, de
spelregels van ons Dammen verandert.
In mijn ogen is dat onrechtvaardig en bovendien niet rechtsgeldig.

Hanco,

Gaat het je erom dat de invoering van de Delftse telling niet democratisch is, of dat men vergeten is naar de notaris te stappen met de statuutswijziging?

Ik heb het idee dat je het één (invoering DT) wil tegenhouden via het ander (slordigheid van vergeten naar notaris te stappen).

Als dat zo is, zou ik dat niet chic vinden en ben ik het met Teun eens dat dat het imago van de damsport nog meer kwaad zal doen dan invoering van de DT.

[Teun van de Krol]

Ik vind de statuten gedoe onnozel en niet slim. Maar als dat goed was geregeld hadden de zelfde mensen er gezeten rechtmatig. Dus vind ik dat we daarmee moeten doen.


Ik ga nog liever DT spelen dan dat ik een rechtzaak begin. Daarom doe ik dus niet mee. Ik lever dus opppositie tegen DT, maar ik vind ook dat bonsraad wel degelijk bestaat. Als de DT ontploft hoop ik dat dat voortkomt uit bezinning van KNDB bestuur en Bondsraad.