Bondsraad

[Fred van Amersfoort]

Ik vond dat ik een verstandige vraag stelde....

[playforstacks]

Maar Marcel!

Jij weet het allemaal zo goed stel jij bent een bondsraadslid als ik en jij zou vinden dat er wel het 1 en ander op de KNDB site zou moeten komen. Hoe zou jij dat aanpakken?

(dan schrijf ik daarna waar het mis gaat op jouw manier).

Een compleet(!) en gedetailleerd(!) concept verslag van het gebeurde schrijven. Ter goedkeuring aan de collega raadsleden sturen: svp binnen 48 uur correctie, aanvulling of instemming. Geen reactie betekent instemming. Vervolgens met medeneming van correcties en aanvullingen aan het bondsbureau sturen met verzoek tot publicatie.

Geen reactie betekend instemmen. Als ik dat zou gaan toepassen . Het lijkt mij niet zo slim eerlijk gezegd.

Verder is "het gebeurde" voor mij ook onduidelijk. het lijkt mij niet nuttig dat de bondsraad haar mening gaat geven over de afgelopen tijd op de KNDB site. (ofja "de bondsraad" beter gezegd enkele BR leden omdat de rest zich er niet mee bemoeit).
Verder kan elk KNDB-lid elk BR lid benaderen met vragen, dit is de communicatie via de bondsraad naar de leden en de KNDB site is de communicatie van de KNDB met de leden niet de bondsraad. Verder zal het demissionair bestuur zeker niet toestaan dat ik zaken op de KNDB site ga schrijven (zelfs niet als meer dan de helft van de BR niet reageert op wat ik wil plaatsen)

Nogmaals Marcel lees de statuten eens de procedure die daarin staat word gevolgd. Verder is het goed mogelijk dat de Bondsraadsleden gezamenlijk mensen voordragen, maar elk BR lid is natuurlijk vrij om iemand voor te dragen ook al schat ik met een bondsraad die toch zeker wel op 1 lijn zit (voor het grootste gedeelte) dat er niet allemaal onafhankelijke BR leden mensen gaan voordragen.

[playforstacks]

Kom op Guido, beetje opbouwender kan ook wel. Thijs heeft (a) heel veel inzet en is (b) bereid iedereen om advies te vragen.

Net voor deze reactie heb ik zelfs Guido een PM gestuurd als commissie lid wedstrijdzaken om advies

Maar ja, het klokkenluider verhaal van Henk klopt verder wel in mijn geval denk ik.

[Casper van der Tak]

Maar Marcel!

Jij weet het allemaal zo goed stel jij bent een bondsraadslid als ik en jij zou vinden dat er wel het 1 en ander op de KNDB site zou moeten komen. Hoe zou jij dat aanpakken?

(dan schrijf ik daarna waar het mis gaat op jouw manier).

Een compleet(!) en gedetailleerd(!) concept verslag van het gebeurde schrijven. Ter goedkeuring aan de collega raadsleden sturen: svp binnen 48 uur correctie, aanvulling of instemming. Geen reactie betekent instemming. Vervolgens met medeneming van correcties en aanvullingen aan het bondsbureau sturen met verzoek tot publicatie.

Geen reactie betekend instemmen. Als ik dat zou gaan toepassen . Het lijkt mij niet zo slim eerlijk gezegd.

Dit is vrij gebruikelijk, en hoe het bijvoorbeeld bij de Aziatische Ontwikkelingsbank gedaan werd. Met kort voor de "sluitingsdatum" een "gentle reminder" commentaar te sturen en anders stilzwijgend in te stemmen.

[playforstacks]

Dit is vrij gebruikelijk, en hoe het bijvoorbeeld bij de Aziatische Ontwikkelingsbank gedaan werd. Met kort voor de "sluitingsdatum" een "gentle reminder" commentaar te sturen en anders stilzwijgend in te stemmen.

ow ik zal het eens aan de BR leden voorleggen die veel doen (en ook allerlei zaken aan de BR voorleggen waar dan maar van een deel een reactie op komt). Het vergroot opeens de slagkracht van de BR enorm denk ik.
Onbewust ging het toch al een beetje zo hoor, maar het is inderdaad beter om het misschien wat meer vorm te geven met een deadline en vermelding dat zwijgen toestemmen is.

[Marcel Kosters]

Geen reactie betekend instemmen. Als ik dat zou gaan toepassen . Het lijkt mij niet zo slim eerlijk gezegd.

Het is een algemeen geaccepteerd principe. Mits redelijke antwoord termijnen worden gehanteerd.

Verder is "het gebeurde" voor mij ook onduidelijk.

De feiten zouden duidelijk moeten zijn: de integrale tekst van de motie van wantrouwen, de namen van de raadsleden die voor hebben gestemd, de namen van de raadsleden die tegen hebben gestemd en de namen van de raadsleden die niet aanwezig waren. Ook heb ik - ik meen van Frans de Jonge - berichten gelezen waaruit blijkt dat hij wel degelijk een duidelijk beeld heeft van wat in aanloop naar de motie is gebeurd. Wie welke informatie had wanneer en waarom. Zo begrijp ik dat sommige raadsleden verzuimd hadden zich af te melden en om die reden belangrijke informatie zijn misgelopen. Welnu. Communiceer dat. Verder. Als er onduidelijkheid of twijfel bij de raad bestaat over de bestuurlijke dan wel juridische status van de KNDB na het terugtreden van het bestuur, sluit dat direct (ter vergadering) of zo snel mogelijk kort met afgetreden KNDB-bestuur. En als dat niet lukt, kun je ook dat communiceren. En aangeven dat dit en dat bondsraadslid deze situatie uitzoekt. Ook de bondsraad gaat in mijn beleving nogal krampachtig om met de informatie voorziening.

Verder kan elk KNDB-lid elk BR lid benaderen met vragen, dit is de communicatie via de bondsraad naar de leden en de KNDB site is de communicatie van de KNDB met de leden niet de bondsraad.

Nee. Communicatie over beleid specifieke voorstellen en onderwerpen geschiedt over het algemeen inderdaad direct tussen individuele bondsraadsleden en KNDB-leden. Dat is een mooi en democratisch systeem. Maar dit betreft een algehele KNDB-crisis die alle KNDB-leden aangaat. Dan moet je als bondsraad alle KNDB-leden individueel een e-mail sturen. Of je kunt alle KNDB-leden in de gelegenheid stellen om kennis te nemen van de situatie via kndb.nl.

Verder zal het demissionair bestuur zeker niet toestaan dat ik zaken op de KNDB site ga schrijven (zelfs niet als meer dan de helft van de BR niet reageert op wat ik wil plaatsen)

In geval de bondsraad jou of wie ook bij hoofdelijke stemming heeft aangesteld als secretaris of communicatie persoon van de bondsraad, dan is dat precies wat het demissionair bestuur zal moeten toestaan en het bondsbureau uitvoeren. En daar zullen zij ook niet ingewikkeld over doen.

Nogmaals Marcel lees de statuten eens de procedure die daarin staat word gevolgd. Verder is het goed mogelijk dat de Bondsraadsleden gezamenlijk mensen voordragen, maar elk BR lid is natuurlijk vrij om iemand voor te dragen ook al schat ik met een bondsraad die toch zeker wel op 1 lijn zit (voor het grootste gedeelte) dat er niet allemaal onafhankelijke BR leden mensen gaan voordragen.

Als KNDB-secretaris heb ik de statuten na wijziging twee maal laten bekrachtigen bij een notaris. Ik ben wel enigszins bekend met doel en inhoud van KNDB-statuten. De statuten geven het raamwerk waarbinnen de KNDB zichzelf dient te organiseren. Mijn voorstel past binnen dat raamwerk. En lost het legitimiteitsprobleem op dat de bondsraad voor zichzelf en voor ieder bestuur dat het op halfbakken wijze denkt te kunnen lanceren heeft gecreëerd.

Ik moet daarbij aantekenen dat ik me voor die typering van halfbakken baseer op enerzijds het vrijwel geheel ontbreken van officiële informatie vanuit de bondsraad en de anderzijds volstrekt niet overtuigende informatie die tot nu vanuit bondsraadsleden op dit forum wordt gegeven. Wellicht dat het in tegenstelling tot het beeld dat de raadsleden hier op dit forum weten te scheppen binnen de bondsraad inderdaad allemaal wel op democratische wieltjes loopt en dat de raad slechts vergeet om de leden hierover te informeren. Dat informeren moet echt veel beter en bondsraadsleden die geïnteresseerd zijn in waarom dat moet en hoe dat dan beter kan, raad ik aan mijn laatste - lange maar informatieve - posts te lezen.

[GuidoB]

Hee, stond hier zojuist niet een PDF'je, waarin Thijs nogal werd gefileerd door de bondsdirecteur? Waar is nou die transparantie?

[playforstacks]

Hee, stond hier zojuist niet een PDF'je, waarin Thijs nogal werd gefileerd door de bondsdirecteur? Waar is nou die transparantie?

het was een mailwisseling met de secretaris, verder word het document zo terug geplaatst maar dan de volledige mailwisseling. Ik ben namelijk voor transparantie.
Verder werd de bondsdirecteur gefileerd en zit er geen mail tussen van de directeur maar van een ex secretaris die begrijpelijk niet zo blij met mij is

de belangrijkste delen van de mailwisseling had ik overigens al gepost hier. Verder was het stukje hoe subsidievoorwaarden gecommuniceerd werden naar de KNDB wel interessant.

[A.Presman]

Ik werd gevraagd om deze correspondentie (tussen heren Oostra en van den Broek) openbaar te maken.

AnneThijs.pdf

(88.58 KiB) Downloaded 411 times

Met instemming van Anne Oostra en Geb Kos (ik heb alleen e-mail adressen uit correspondentie verwijderd) bij deze.
Ik hoop dat Thijs dat ook goed zal vinden gezien hij voor transparantie staat.

UPDATE: Na contact te hebben gehad met Thijs nog voor volledigheid de laatste mail uit deze mailwisseling

This2Anne.pdf

(35.52 KiB) Downloaded 382 times

Bij deze is mijn werk als postbode is afgerond. Misschien hadden we in damwereld minstens een probleem minder als bestuurders zelf op openbare plekken (zoals dit Forum) meer van zich zouden laten horen.

[playforstacks]

Ik werd gevraagd om deze correspondentie (tussen heren Oostra en van den Broek) openbaar te maken.

AnneThijs.pdf

Met instemming van Anne Oostra en Geb Kos (ik heb alleen e-mail adressen uit correspondentie verwijderd) bij deze.
Ik hoop dat Thijs dat ook goed zal vinden gezien hij voor transparantie staat.

UPDATE: Na contact te hebben gehad met Thijs nog voor volledigheid de laatste mail uit deze mailwisseling

This2Anne.pdf

Bij deze is mijn werk als postbode is afgerond. Misschien hadden we in damwereld minstens een probleem minder als bestuurders zelf op openbare plekken (zoals dit Forum) meer van zich zouden laten horen.

bedankt,

en inderdaad bestuurders zijn altijd stil geweest, waren nooit bereid transparantie te geven of belangrijke informatie te verstrekken. Of de keuzes in hun beleid te verantwoorden. Met name het financieel beleid waardoor de KNDB nu elk jaar dik in de rode cijfers gaat.

[Piet Bouma]

Hmm. Ik kan het hier bijna niet meer bijhouden allemaal. Lange stukken van Marcel met allemaal goede bedoelingen. Fred met zijn vragen. Thijs met zijn transparante stukken.
Is het niet handig om wat meer rust te gaan hanteren?
Ik concludeer het volgende:

a) Er is coördinatie vanuit de bondsraad om te komen tot een nieuw bestuur.
b) De lopende zaken van de KNDB worden door het demissionaire dagelijkse bestuur afgehandeld.
c) Er kan vanuit de bondsraad een commissie van deskundigen ingesteld worden, die kijkt naar de geldstromen (breedtesport vs topsport) en langdurige contractuele verplichtingen en het juist aangaan van deze verplichtingen. En allerlei andere vragen, waarvan de bondraad het nodig vindt om nader geïnformeerd te worden.

M.i. moeten we de bondsraad nu even de tijd gunnen om acties uit te zetten. En de bondsraad (de coördinatie) moet zelf besluiten – het beste via KNDB-site – de leden op bepaalde momenten te informeren over de voortgang. En dat doe je bij voorkeur als er ook echt iets valt te melden.
Een broedende kip moet je ook rust gunnen.

[Fred van Amersfoort]

"Eventuele doorbelasting van clustermedewerkers heeft gewoon plaatsgevonden op het project, dus niet ten koste van de KNDB".......Ok, dat roept een nieuwe vraag op.
"Heeft een deel van gederfde inkomsten vergoed gekregen" Ok, dat kan een nieuwe vraag opleveren.
Samengevat, het is maar hoe ver iemand wil gaan en of het nog nut heeft. De tekst "heeft er goed aan verdiend" kan ook een nieuwe vraag opleveren, immers, wat is verdienen en wat is goed. Punt is dat je als bestuurder transparant moet zijn en tijdig met info moet komen. De bondsraad vond dit in meerderheid te laat en te weinig. Je moet ook alle schijn vermijden, als bestuurder een website gaan bouwen, hoe schitterend en goed bedoeld ook, beter om het even te melden aan de bondsraad.

[Marcel Kosters]

(...)Een broedende kip moet je ook rust gunnen.

Eens. Ik hoop dat voor het broeden wat constructieve woorden in het oor van de raadskip (kijk, die eieren en die broedwijze) meer zin hebben (als er uberhaupt zin zit in kippen fluisterij) dan kritiek als het kuikentje er eenmaal is. Dan kunnen we het kuikentje alleen maar koesteren lijkt me.

[Sterc]

Om maar eens aan het verzoek van Alexander tegemoet te komen. Bijgevoegd als word document mijn email wisseling met Thijs. Naast het uitgebreid posten op het forum onderhoudt Thijs nog diverse email wisselingen die ik U niet wil onthouden.

[Ton van Namen]

Om maar eens aan het verzoek van Alexander tegemoet te komen. Bijgevoegd als word document mijn email wisseling met Thijs. Naast het uitgebreid posten op het forum onderhoudt Thijs nog diverse email wisselingen die ik U niet wil onthouden.

Dankjewel voor het publiceren van deze informatie. Maakt veel een stuk duidelijker voor mij.
Geldt trouwens ook voor de email-wisseling tussen de demissionair secretaris en Thijs.

Ik krijg steeds meer het gevoel dat deze hele crisis voorkomen had kunnen worden met betere communicatie en transparantie en begrip voor elkaar.
Ik hoop dat de BR (dat het nieuwe bestuur gaat kiezen) en het nieuwe bestuur dat gekozen zal worden dat ook inzien.