Artikel Groene

Discussies over damsport (in het Nederlands)
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

In Het Damspel van 1 februari 1943 staat het onderstaande stukje. Het maakt ook een beetje duidelijk waarom een schaker slechts zelden in staat is zinvol over dammen te schrijven.

VARIA

In het boek: "Fantastische Vertellingen" van E.A. Poe, uitgegeven door "Contact" te Amsterdam, Prinsengracht 795, vertaling van S. Vestdijk, trof één onzer lezers in het verhaal "De Moorden in de Rue Morgue" de volgende belangwekkende passage aan over het dam- en schaakspel, welke passage wij zonder commentaar overnemen.

"Nochtans is een wiskundige berekening nog geen analyse. Een schaakspeler bijvoorbeeld doet het eene, zonder zich om het andere te bekommeren. Daaruit volgt, dat schaken, in zijn uitwerking op den menschelijken geest, zeer verkeerd beoordeeld wordt. Ik schrijf hier geen verhandeling, maar eenvoudig de inleiding tot een merkwaardig verhaal, door enkele losse opmerkingen aan elkaar te rijgen; en daarom wil ik van de gelegenheid gebruik maken door hier te verklaren, dat de hoogere verstandelijke vermogens veel onmiskenbaarder en doelmatiger in werking worden gesteld door het bescheiden damspel dan door al die beuzelachtige complicaties van het schaken. Bij dit laatste, waar de stukken verschillende en soms zeer bizarre bewegingen volvoeren, met verschillende en zelfs wisselende waarden van elk stuk, verwart men ingewikkeldheid met diepzinnigheid, - een niet ongewone dwaling. Vooral van de aandacht wordt hier het uiterste gevergd. Wanneer die ook maar even verslapt, ziet men iets over het hoofd, met de meest schadelijke gevolgen, tot de nederlaag toe. En daar de mogelijke zetten niet alleen talrijk zijn, maar ook gecompliceerd, vermenigvuldigen zich de kansen op een dusdanige nalatigheid; en in negen van de tien gevallen wint niet de speler met het scherpste verstand, maar die met het grootste concentratievermogen. In het damspel daarentegen, waar de zetten veel eenvoudiger zijn en slechts weinig afwisseling vertoonen, is de kans op nalatigheid veel geringer, zoodat op de opmerkzaamheid als zoodanig, vergelijkenderwijs, geen groot beroep wordt gedaan, tengevolge waarvan ieder voordeel, door een van de beide partijen behaald, slechts te danken is aan scherpzinnigheid en niets anders. Om een concreet voorbeeld te geven - laat ons een partij dam veronderstellen, waarin nog slechts vier dammen overgebleven zijn, hetgeen uiteraard weinig van de opmerkzaamheid vergen zal. Het ligt voor de hand, dat in dit geval de overwinning alleen behaald kan worden - aangenomen, dat de spelers even sterk zijn - door een of andere ver-gezochte combinatie, als resultaat van een sterke geestelijke inspanning. Verstoken van de gewone hulpmiddelen, tracht de analytisch aangelegde speler zich in den geest van zijn tegenstander te verplaatsen, hij vereenzelvigt zich met dien tegenstander, en niet zelden ontdekt hij aldus met één oogopslag de eenige methode (en vaak een belachelijk eenvoudige methode), waarmee hij zal kunnen bereiken, dat de vijand zich vergist of zich misrekent."
User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter »

In de pocket "Wiersma over Sijbrands en Andreiko' staat een voorwoord van Donner. Hij begint dit voorwoord met bovenstaande tekst van Poe, zij het in een wat vlottere vertaling.
Christian van der Schaaf
Posts: 411
Joined: Thu Oct 02, 2003 09:30

Post by Christian van der Schaaf »

Damkoningin wrote:
Christian van der Schaaf wrote: Vengaboy, goede vraag.

Dat alle mooie vrouwen onmiddelijk met mij in bed stappen, als ze horen dat ik dam.
Je kunt het ook nog overdrijven moat.. (hoeren zijn ook wel es knap, maar die kosten geld)
Christian van der Schaaf wrote: Dat ik ter plekke word gebombardeerd tot creatief leider als mijn baas van mijn hobby verneemt.
Hahahahahaha
Christian van der Schaaf wrote: Dat ik in de kroeg van iedereen biertjes aangeboden krijg, zodat ik laveloos, edoch met volle beurs in bed duikel
Als je dronke wil worden, kun je dat ook wel anders doen.



Al met al, slaat dit echt nergens op.
Dus jij wil alles gratis krijgen.
WAAROM???? [img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img]
Niet gratis: Ik werk er hard voor, want ik ben immers dammer in deze imaginaire wereld, waar dammen eenzelfde intellectuele uitstraling heeft als, ik noem maar wat, de snaartheorie, en dezelfde aantrekkingskracht als bijvoorbeeld Frans Bauer op schoonmoeders.
Christian van der Schaaf
Posts: 411
Joined: Thu Oct 02, 2003 09:30

Post by Christian van der Schaaf »

Hanco Elenbaas wrote: Het ligt voor de hand, dat in dit geval de overwinning alleen behaald kan worden - aangenomen, dat de spelers even sterk zijn - door een of andere ver-gezochte combinatie, als resultaat van een sterke geestelijke inspanning. Verstoken van de gewone hulpmiddelen, tracht de analytisch aangelegde speler zich in den geest van zijn tegenstander te verplaatsen, hij vereenzelvigt zich met dien tegenstander, en niet zelden ontdekt hij aldus met één oogopslag de eenige methode (en vaak een belachelijk eenvoudige methode), waarmee hij zal kunnen bereiken, dat de vijand zich vergist of zich misrekent."
Hoewel Poe niet dom was, is dit stuk natuurlijk grote kolder.

Het was dan ook zuiver beleefdheid van Donner dit stuk te gebruiken in zijn voorwoord bij het slechtste damboek aller tijden.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Jan Pieter wrote:In de pocket "Wiersma over Sijbrands en Andreiko' staat een voorwoord van Donner. Hij begint dit voorwoord met bovenstaande tekst van Poe, zij het in een wat vlottere vertaling.
Ik weet het, dank je. De vertaling van Vestdijk vind ik stijlvoller.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Christian van der Schaaf wrote: Hoewel Poe niet dom was, is dit stuk natuurlijk grote kolder.

Het was dan ook zuiver beleefdheid van Donner dit stuk te gebruiken in zijn voorwoord bij het slechtste damboek aller tijden.
Poe niet dom, stuk kolder, Donner beleefd, damboek slecht, Christenen gevaarlijk.
Moet jij niet weer eens aan het werk?
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Poe

Post by Kosmos »

Hanco Elenbaas wrote:
Christian van der Schaaf wrote: Hoewel Poe niet dom was, is dit stuk natuurlijk grote kolder.

Het was dan ook zuiver beleefdheid van Donner dit stuk te gebruiken in zijn voorwoord bij het slechtste damboek aller tijden.
Poe niet dom, stuk kolder, Donner beleefd, damboek slecht, Christenen gevaarlijk.
Moet jij niet weer eens aan het werk?
Kom, Hanco, niet de mensen van het bord wegjagen!
Christian geeft wat meningen, niet ongebruikelijk op een forum.
Inderdaad is het een kolderiek stuk.
Heaven is no location, but a state of mind
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: Poe

Post by Hanco Elenbaas »

Kosmos wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
Christian van der Schaaf wrote: Hoewel Poe niet dom was, is dit stuk natuurlijk grote kolder.

Het was dan ook zuiver beleefdheid van Donner dit stuk te gebruiken in zijn voorwoord bij het slechtste damboek aller tijden.
Poe niet dom, stuk kolder, Donner beleefd, damboek slecht, Christenen gevaarlijk.
Moet jij niet weer eens aan het werk?
Kom, Hanco, niet de mensen van het bord wegjagen!
Christian geeft wat meningen, niet ongebruikelijk op een forum.
Inderdaad is het een kolderiek stuk.
Ach, ik zie Christian een dezer dagen wel weer in zijn stamkroeg. Als hij het nodige bier opheeft drukt hij zich soms wat genuanceerder uit.
User avatar
Arjen de Mooij
Posts: 976
Joined: Mon Sep 29, 2003 11:23
Location: Rijnsburg
Contact:

Post by Arjen de Mooij »

Volgens mij steekt Oscar Hanco naar de kroon, en verdedigt Hanco zijn plek door Oscar te kleineren.
Christian van der Schaaf
Posts: 411
Joined: Thu Oct 02, 2003 09:30

Re: Poe

Post by Christian van der Schaaf »

Hanco Elenbaas wrote:
Kosmos wrote:
Hanco Elenbaas wrote: Poe niet dom, stuk kolder, Donner beleefd, damboek slecht, Christenen gevaarlijk.
Moet jij niet weer eens aan het werk?
Kom, Hanco, niet de mensen van het bord wegjagen!
Christian geeft wat meningen, niet ongebruikelijk op een forum.
Inderdaad is het een kolderiek stuk.
Ach, ik zie Christian een dezer dagen wel weer in zijn stamkroeg. Als hij het nodige bier opheeft drukt hij zich soms wat genuanceerder uit.
Als ik Hanco Elenbaas door maanrag (anagrammenmaker) gooi krijg ik:

Albanese Noach

Is dat toeval?
Christian van der Schaaf
Posts: 411
Joined: Thu Oct 02, 2003 09:30

Post by Christian van der Schaaf »

Arjen de Mooij wrote:Volgens mij steekt Oscar Hanco naar de kroon, en verdedigt Hanco zijn plek door Oscar te kleineren.
Sinds wanneer heet ik Oscar?

Is dat van Oscar Wilde of van Oscar Verpoest?

Hanco Elenbaas : Obscene nahaal, kan ook nog
User avatar
Arjen de Mooij
Posts: 976
Joined: Mon Sep 29, 2003 11:23
Location: Rijnsburg
Contact:

Post by Arjen de Mooij »

Oscar mopperkont dat weet je toch

[img]http://members.chello.nl/n.tiel/oscar.jpg[/img]
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Oscar wil je spelen?

Post by Kosmos »

Arjen de Mooij wrote:Oscar mopperkont dat weet je toch

[img]http://members.chello.nl/n.tiel/oscar.jpg[/img]
Klop klop ...
Heaven is no location, but a state of mind
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Godsdienstleraren

Post by Kosmos »

De cartoon:

Image
Last edited by Kosmos on Thu Apr 22, 2004 16:03, edited 3 times in total.
Heaven is no location, but a state of mind
Christian van der Schaaf
Posts: 411
Joined: Thu Oct 02, 2003 09:30

Post by Christian van der Schaaf »

Arjen de Mooij wrote:Oscar mopperkont dat weet je toch

[img]http://members.chello.nl/n.tiel/oscar.jpg[/img]
Ik ben ik dat ventje rechtsachter.

[img]http://www.chuwaka.de/nonsens/images/sstreet.jpg[/img]
Last edited by Christian van der Schaaf on Thu Apr 22, 2004 16:13, edited 1 time in total.
Post Reply