Killer eindspel

Ben Anoniem · Post by **Ben Anoniem** » Wed Mar 23, 2005 20:00

Damsaurus wrote:Winst in gewoon dammen, terwijl deze stand met Killer Draughts remise is.

Giller Dammen lijkt dan een betere naam.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Mar 24, 2005 00:04

Ben Anoniem wrote:
Damsaurus wrote:Winst in gewoon dammen, terwijl deze stand met Killer Draughts remise is.
Giller Dammen lijkt dan een betere naam.

Peter beweert voor de grap dat de stand wint bij gewoon dammen.
BA ziet een kans om te morren, te klagen, te zieken en af te wijzen.
Ik ga niet uitleggen dat de winst van Peter van Heun niet werkt in gewoon dammen. Ik ga me niet verlagen tot het beperkte begrip van BA.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Thu Mar 24, 2005 02:06

MenO wrote:
Damsaurus wrote:Grappig: Winst in gewoon dammen, terwijl deze stand met Killer Draughts remise is. Het middel (Killer) stimuleert de kwaal (remiseprobleem)
De stand was uiteraard ook al vanaf zet 64 winst in gewoon dammen

Laat maar even zien dan hoe dat wint in 'gewoon' dammen. Ik ben benieuwd voor wie het wint.

Peter van Heun - Hanco Elenbaas 2 - 0
Killer Draughts in de Mindsports Arena
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]342917214034212645401117504506113228172138322127312218384332162136311116423820254742142049431014312707112924193035242029332405103833010641361420433820293324101448431217464114194035193035240914454014194035193035240409383309144440142034290309282217283223213237281117413709144338081237321721423706113631111731271218231217082823131924130828332214194035020839332024292025142218192427221520322808131809140338322025282325303228212722313034231824303524344018124044120744490702493228223241332841300235263722173741171216211207212707010308350227320129[/damweb_position]

MenO · Post by **MenO** » Thu Mar 24, 2005 14:54

Hanco Elenbaas wrote:
MenO wrote:
Damsaurus wrote:Grappig: Winst in gewoon dammen, terwijl deze stand met Killer Draughts remise is. Het middel (Killer) stimuleert de kwaal (remiseprobleem)
De stand was uiteraard ook al vanaf zet 64 winst in gewoon dammen
Laat maar even zien dan hoe dat wint in 'gewoon' dammen. Ik ben benieuwd voor wie het wint.

Ziehier de grote kracht van de wiskunde: het is op de praktijk toepasbaar!

Min x Min = Plus

-->

Grap x grap als reactie = serieuze daaropvolgende reactie

Laat ik dan maar afsluiten met als laatste reactie: geen reactie

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Thu Mar 24, 2005 19:28

Peter van Heun wrote:
Kosmos wrote: 67.35x2

Na 67... 27-31 is het nu remise, omdat 2 dammen niet winnen tegen dam + 36.
In dit geval komt het nog heel precies:
67... 27-31 68.1-23 41-47! (41-46 2-35 46x19 35x36 +) 69.2-35 (dreigt 23-29) 47-20! 70.23-45 20-3 en damafname leidt slecht tot remise.

67... 27-32? 68.1-29

Een echt killergeintje: Op 68... 41-47 volgt 69.29-35!! 47x24 70.35x46 +
Op 68... 41-46 volgt 69.29-42 46-41 70.42-37 +

Zwart gaf het op.
Tijdens de partij dacht ik dat na 27-31 (ipv het gespeelde 27-32) 1-29 ook zou winnen. Maar ik vergis me want na 31-36, 2-19, 41-46, 19-5 is 46-37 remise dankzij killer. Fijn hoor, dat killer. In normaal dammen een gewonnen stand, in killer is het weer remise.

Het is niet primair een wiskundig probleem, hoewel je dat er ook van kunt maken na de gezaaide verwarring, als je de slimme jongen wilt uithangen.

Het gaat er meer om dat Damsaurus en Ben Anoniem niet bereid lijken te zijn om aandachtig te lezen wat Peter van Heun -die zich in dit geval nauwkeurig genoeg uitdrukt- werkelijk zegt, nl dat vanuit de Appletstand na 67.35x2 in de variant 67...27-31 68.01-29 31-36 69.02-19 41-46 70.19-05, wit één momentje gewonnen staat in 'gewoon' dammen, maar niet in Killer Draughts.

Van Heun - Elenbaas
<applet code="webdam.Viewer.class"codeBase="http://www.damweb.nl/"height="270"name= ... ar"><param name="position"value="BMWK0102BP2741"><param name="notation"value="273101293136021941461905"><param name="options" value="bgcolor: D8D3B0;notation:right"></applet>

Enigszins lui om het niet goed te willen lezen, en er dus maar 'grapjes' over te maken, of een grapje over een grapje om een serieuze reactie uit te lokken. Een beetje tijdverspilling ook, maar OK, wat is dat uiteindelijk niet?
Verwarring is ontstaan; moedwil of misverstand?
Er zit waarschijnlijk toch wel toekomst in Killer Draughts!

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Mar 24, 2005 22:56

Hanco Eleenbaas wrote: Enigszins lui om het niet goed te willen lezen, en er dus maar 'grapjes' over te maken, of een grapje over een grapje om een serieuze reactie uit te lokken. Een beetje tijdverspilling ook, maar OK, wat is dat uiteindelijk niet?
Verwarring is ontstaan; moedwil of misverstand?
Er zit waarschijnlijk toch wel toekomst in Killer Draughts!

Dat bedoelde Menno dus eigenlijk ook, alleen gaf hij dit aan met behulp van het stijlfiguur ironie.
Jan Mulder gebruikte ook eens ironie ("Verdient Advocaat straf, Jan?" "Sterker nog: Advocaat dient gestenigd te worden!") en zelfs Balkenende snapte dit niet. Het gebruik van ironie leidt dus wel vaker tot misverstanden.
Maar het is wel saai om te zeggen:
"Deze variant is bij oud-dammen totaal irrelevant, aangezien de stand al zetten lang remise is."
Met gebruik van ironie wordt dit:
"Natuurlijk was de stand bij oud-dammen al zetten lang gewonnen, ja!"
Men lette ook op de rollende ogen...

Iedereen weer afgedaald uit de toren van Babel en voetjes stevig op de grond? Mooizo.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Thu Mar 24, 2005 23:25

Kosmos wrote: Dat bedoelde Menno dus eigenlijk ook, alleen gaf hij dit aan met behulp van het stijlfiguur ironie.
Jan Mulder gebruikte ook eens ironie ("Verdient Advocaat straf, Jan?" "Sterker nog: Advocaat dient gestenigd te worden!") en zelfs Balkenende snapte dit niet. Het gebruik van ironie leidt dus wel vaker tot misverstanden.

Ik begrijp die ironie van Menno wel, maar ik vraag me af of deze Menno vergeleken wil worden met een 'kontkruiper' (term die voor de zakkenvuller Jan Mulder gebruikt werd door wijlen Theo van Gogh) en tevens vind ik het woordje zelfs in verband tot Balkenende die iets niet begrijpt een contradictio in terminis.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Mar 24, 2005 23:29

Hanco Elenbaas wrote:
Kosmos wrote: Dat bedoelde Menno dus eigenlijk ook, alleen gaf hij dit aan met behulp van het stijlfiguur ironie.
Jan Mulder gebruikte ook eens ironie ("Verdient Advocaat straf, Jan?" "Sterker nog: Advocaat dient gestenigd te worden!") en zelfs Balkenende snapte dit niet. Het gebruik van ironie leidt dus wel vaker tot misverstanden.
Ik begrijp die ironie van Menno wel, maar ik vraag me af of deze Menno vergeleken wil worden met een 'kontkruiper' (term die voor de zakkenvuller Jan Mulder gebruikt werd door wijlen Theo van Gogh) en tevens vind ik het woordje zelfs in verband tot Balkenende die iets niet begrijpt een contradictio in terminis.

Sinds Jan Mulder in B en van D (zonder ironie) opperde om aan Mohammed B en gelijkdenkenden te vragen wat ze nu eigenlijk van ons willen en ons daar dan maar een beetje aan aan te passen, heeft Jan Mulder bij mij ook wel afgedaan.
Liever dood dan slaaf, zegt een oprecht Fries.
Liever dood dan dhimmi is dat anno 2005.
Goh, wat gaan we lekker off topic zeg... (Tsja, als verder toch niemand wat te melden heeft...)

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Thu Mar 24, 2005 23:50

Kosmos wrote: Ik begrijp die ironie

Sinds Jan Mulder in B en van D (zonder ironie) opperde om aan Ali B en gelijkdenkenden te vragen wat ze nu eigenlijk van ons willen en ons daar dan maar een beetje aan aan te passen, heeft Jan Mulder bij mij ook wel afgedaan.
Liever dood dan slaaf, zegt een oprecht Fries.
Liever dood dan dhimmi is dat anno 2005.
Goh, wat gaan we lekker off topic zeg... (Tsja, als verder toch niemand wat te melden heeft...)

Jan Mulder wordt door de VPRO Gids geregeld de Nationale Hufter genoemd.
Een van mijn betovergrootmoeders was een Friezin, die geschaakt werd naar Nederlandsch-Indië door iemand uit Schotland. Misschien is het om die reden dat ik ook liever dood ben dan slaaf.

Eric Sanders · Post by **Eric Sanders** » Fri Mar 25, 2005 00:19

Kosmos wrote:Sinds Jan Mulder in B en van D (zonder ironie) opperde om aan Ali B en gelijkdenkenden te vragen wat ze nu eigenlijk van ons willen en ons daar dan maar een beetje aan aan te passen, heeft Jan Mulder bij mij ook wel afgedaan.

Als je Mohammed B bedoelt, heb ik het fragment ook gezien. Ik vond dat het een gelegitimeerde vraag, want het is altijd goed je tegenstanders proberen te begrijpen. Je moet je zelfs open durven stellen om er over na te denken, want wellicht zit er nog iets verstandigs in ook.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Fri Mar 25, 2005 00:58

Eric Sanders wrote:
Kosmos wrote:Sinds Jan Mulder in B en van D (zonder ironie) opperde om aan Ali B en gelijkdenkenden te vragen wat ze nu eigenlijk van ons willen en ons daar dan maar een beetje aan aan te passen, heeft Jan Mulder bij mij ook wel afgedaan.
Als je Mohammed B bedoelt, heb ik het fragment ook gezien. Ik vond dat het een gelegitimeerde vraag, want het is altijd goed je tegenstanders proberen te begrijpen. Je moet je zelfs open durven stellen om er over na te denken, want wellicht zit er nog iets verstandigs in ook.

Excuus aan de rapper Ali B, ik word oud, wit wordt zwart, Mohammed wordt Ali, Zainal wordt Joel etc. etc.
Weerzinwekkend was dat Jan opperde om je aan te passen aan de wensen van dit moordenaarstuig. Alsof we ook niet weten wat dit tuig wil, wij mogen ons aanpassen aan hun geÃƒÂ¯mporteerde normen.

Liever dood dan dhimmi!

Eric Sanders · Post by **Eric Sanders** » Fri Mar 25, 2005 01:16

Kosmos wrote:Weerzinwekkend was dat Jan opperde om je aan te passen aan de wensen van dit moordenaarstuig. Alsof we ook niet weten wat dit tuig wil, wij mogen ons aanpassen aan hun geÃƒÂ¯mporteerde normen.

Ik interpreteerde het toch anders. Jan vraagt door waar anderen stoppen. Soms irritant, soms nuttig. Het wil er bij mij niet in dat hij zich echt aan wil passen.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Fri Mar 25, 2005 02:16

Eric Sanders wrote:
Kosmos wrote:Weerzinwekkend was dat Jan opperde om je aan te passen aan de wensen van dit moordenaarstuig. Alsof we ook niet weten wat dit tuig wil, wij mogen ons aanpassen aan hun geÃƒÂ¯mporteerde normen.
Ik interpreteerde het toch anders. Jan vraagt door waar anderen stoppen. Soms irritant, soms nuttig. Het wil er bij mij niet in dat hij zich echt aan wil passen.

Hoewel we van mening verschillen, zal ik je voorlopig in leven laten, Eric.

MenO · Post by **MenO** » Fri Mar 25, 2005 22:13

Kosmos wrote: Hoewel we van mening verschillen, zal ik je voorlopig in leven laten, Eric.

[img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] Humor is een groot goed [img]images/smilies/icon_exclaim.gif[/img]
Eigenlijk dient humor niet uitgelegd te worden, maar bedankt voor degenen die het tijdens mijn afwezigheid tÃƒÂ³ch helder voor elkaar hebben gekregen [img]images/smilies/icon_cool.gif[/img]

MenO · Post by **MenO** » Fri Mar 25, 2005 22:16

Kosmos wrote: Dat bedoelde Menno dus eigenlijk ook, alleen gaf hij dit aan met behulp van het stijlfiguur ironie.
Jan Mulder gebruikte ook eens ironie ("Verdient Advocaat straf, Jan?" "Sterker nog: Advocaat dient gestenigd te worden!") en zelfs Balkenende snapte dit niet. Het gebruik van ironie leidt dus wel vaker tot misverstanden.

"Essentie van ironie"

En toen zei ik tegen haar:

'Houdt jij ook zo van ironie?'

'Ja', zei ze en lachte

'Nou, ik dus niet'

'..........'

Han Sterk

(Vergeef mij de taalfout die ik er in laat zitten - het is niet mijn gedicht)