Tweezettendammen

Bert Aalberts
Posts: 184
Joined: Tue Aug 11, 2009 18:49

Tweezettendammen

Post by Bert Aalberts »

Een leuke variant op het gewone dammen. Niet bedoeld als alternatief voor het gewone dammen, wel leuk voor een avond ludiek dammen. Zoals de naam al zegt, hierbij doen de spelers ombeurten twee zetten.
Combineren wordt op deze manier een stuk moeilijker. Wat te denken van de opening 1. 32-28 37-32!? 18-23 23-29?? Zwart denkt een Haarlemmer uit te halen, maar wit slaat 34x23 en zet vervolgens doodleuk dicht met 41-37. Overigens kan wit ook 33x24 slaan.
Dit wil overigens niet zeggen dat combineren onmogelijk is. Zie bijvoorbeeld de volgende stand.
Image
Natuurlijk combineert wit hier naar veld 5. De volgorde is van levensbelang. Doet wit namelijk eerst 25-20, dan zet hij zichzelf op slag en moet hij doorslaan naar 9, waarna zwart weer aan de beurt is. Na 28-22 en 25-20 moet zwart 17x28 en 14x25 slaan (of andersom), waarna wit 32x5 naar dam slaat (en natuurlijk nog een zet mag doen).
Ook het eindspel verandert ingrijpend:
Image
Bij normaal dammen levert het offer 26-21 (17x26) en 16-11 slechts remise op. Hier wint wit echter door 26-21 21x12 (22-28-33) 12-8-3 (33-38-43) 3-25x48.
Dit spel kent een grote remisemarge. Pas vanaf een 3 om 1 komen er serieuze winstkansen, maar het lijkt erop dat een 5 om 1 pas gewonnen is.
Image
Zwart aan zet. Het is zaak om naar de andere kant van de lijn te gaan, want na bijvoorbeeld 35-40-49 wint 15-20-38! De zwarte dam moet naar 5 slaan en vervolgens schoorvoetend uit de hoek komen, waarna de dam geslagen wordt.

EDIT: zwart heeft bij nader inzien slechts drie veilige velden, te weten 4, 36 en 47. Doet zwart bijvoorbeeld 35-30-2, dan wint 15-24-8!
Nog een fraai eindspel ter oplossing:
Image
Wit speelt en wint!
Last edited by Bert Aalberts on Mon Aug 20, 2012 20:29, edited 1 time in total.
Rein Halbersma
Posts: 1723
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Re: Tweezettendammen

Post by Rein Halbersma »

Bert Aalberts wrote:Een leuke variant op het gewone dammen. Niet bedoeld als alternatief voor het gewone dammen, wel leuk voor een avond ludiek dammen. Zoals de naam al zegt, hierbij doen de spelers ombeurten twee zetten.
Doe je het net als bij tennis tie-breaks, dat wit eerst 1 zet doet, daarna zwart 2 zetten, daarna wit 2 zetten, etc?
Bert Aalberts
Posts: 184
Joined: Tue Aug 11, 2009 18:49

Re: Tweezettendammen

Post by Bert Aalberts »

Rein Halbersma wrote:
Bert Aalberts wrote:Een leuke variant op het gewone dammen. Niet bedoeld als alternatief voor het gewone dammen, wel leuk voor een avond ludiek dammen. Zoals de naam al zegt, hierbij doen de spelers ombeurten twee zetten.
Doe je het net als bij tennis tie-breaks, dat wit eerst 1 zet doet, daarna zwart 2 zetten, daarna wit 2 zetten, etc?
Nee hoor, wit mag op de eerste zet al 2 zetten doen!
Rein Halbersma
Posts: 1723
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Re: Tweezettendammen

Post by Rein Halbersma »

Bert Aalberts wrote:
Rein Halbersma wrote:
Bert Aalberts wrote:Een leuke variant op het gewone dammen. Niet bedoeld als alternatief voor het gewone dammen, wel leuk voor een avond ludiek dammen. Zoals de naam al zegt, hierbij doen de spelers ombeurten twee zetten.
Doe je het net als bij tennis tie-breaks, dat wit eerst 1 zet doet, daarna zwart 2 zetten, daarna wit 2 zetten, etc?
Nee hoor, wit mag op de eerste zet al 2 zetten doen!
Is het dan niet makkelijk voor zwart om op vastloop varianten aan te sturen? Je kunt altijd zorg dat er geen stukken "ongedekt" blijven staan.
Bert Aalberts
Posts: 184
Joined: Tue Aug 11, 2009 18:49

Re: Tweezettendammen

Post by Bert Aalberts »

Goed opgemerkt, maar het valt in de praktijk niet mee om je stand dicht te houden (heb dit spel tussen de rondes van MTB Open door een aantal keer gespeeld). Mocht dit toch lukken, dan kan (moet) wit aansturen op een afruil waardoor hij weer vrijheid heeft.
Bert Aalberts
Posts: 184
Joined: Tue Aug 11, 2009 18:49

Re: Tweezettendammen

Post by Bert Aalberts »

Voor de mensen die al één oplossing hebben voor het probleem: zoek de andere. De stand kent namelijk twee oplossingen.
Degenen die er helemaal niet uitkomen heb ik een tip: in beide oplossingen is de tweede zwarte zet de oorzaak van zijn verlies!
MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Re: Tweezettendammen

Post by MenO »

Grappig idee Bert!
Over het eindspel: is 4 om 1 niet ook gewonnen, op dezelfde manier als de winstgang in jouw 3 om 1?

Image

Wit laat zwart altijd naar 5 slaan, waarna hij nog een keer moet zetten. Op 49-32x5 volgt 15-10 en 46-14+
Overigens wel grappig dat bij dit spel een 'voltooide' stand (na beide zetten) met dammen op 5 en 46 remise is.
Bert Aalberts
Posts: 184
Joined: Tue Aug 11, 2009 18:49

Re: Tweezettendammen

Post by Bert Aalberts »

MenO wrote:Grappig idee Bert!
Over het eindspel: is 4 om 1 niet ook gewonnen, op dezelfde manier als de winstgang in jouw 3 om 1?

Image

Wit laat zwart altijd naar 5 slaan, waarna hij nog een keer moet zetten.
Overigens wel grappig dat bij dit spel een 'voltooide' stand (na beide zetten) met dammen op 5 en 46 remise is.
Zwart kan helaas met de dam naar 4 of 15!
MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Re: Tweezettendammen

Post by MenO »

Bert Aalberts wrote:Zwart kan helaas met de dam naar 4 of 15!
Ja, volgens mij kon ook iets als 49-32x5, dus had m veranderd. Maar zag inderdaad dat ook in mijn nieuwe stand het nog remise is: zwart kan naar 36 of 47, met herhaling van zetten. Jammer!
Bert Aalberts
Posts: 184
Joined: Tue Aug 11, 2009 18:49

Re: Tweezettendammen

Post by Bert Aalberts »

MenO wrote:
Bert Aalberts wrote:Zwart kan helaas met de dam naar 4 of 15!
Ja, volgens mij kon ook iets als 49-32x5, dus had m veranderd. Maar zag inderdaad dat ook in mijn nieuwe stand het nog remise is: zwart kan naar 36 of 47, met herhaling van zetten. Jammer!
49-32x5 is inderdaad remise, maar als we de dam naar 25 verplaatsen niet

Image
Bert Aalberts
Posts: 184
Joined: Tue Aug 11, 2009 18:49

Re: Tweezettendammen

Post by Bert Aalberts »

Het lijkt erop dat een 4 om 1 toch gewonnen is.

Image\

In deze stand heeft de zwarte dam maar twee vluchtvelden. Staat hij namelijk aan de linkerkant van de lange lijn, bijvoorbeeld op veld 26, dan wint de truc 36-27-31. Staat hij aan de rechterkant van de lange lijn, bijvoorbeeld op veld 49, dan wint 47-42-38. Daarnaast kan zwart ook niet de dam op de lange lijn pakken met (bijvoorbeeld) 50-28x46 door (onder andere) 5-10 en 47-42.

De zwarte dam kan alleen op veld 4 en veld 15 staan.

Image

Staat de dam op veld 4, dan wint 47-15 41-47 (4-10-4 of?) 47-42-31

Image

Zwart heeft meerdere plannen, die allen tot verlies leiden:
1) Lange lijn bezetten door middel van 4-10-46. Dit verliest onder meer door 36-41 en 31-37.
2) Naar de linkerkant of rechterkant van de lange lijn vluchten. Vlucht hij naar de linkerkant, bijvoorbeeld veld 6, dan wint 31-22 en 36-41. Vlucht hij naar de rechterkant, bijvoorbeeld veld 50, dan wint 31-9 en 5-28.
3) Blijven staan op veld 4 (4-10-4). Nu wint wit door 31-9 en 36-13. Zwart moet nu veld 4 verlaten, anders wordt hij op de volgende zet met 5-14-10 vastgezet. Zwart speelt dus 4-10-46, maar nu wint 5-10 13-36 (46x5 5-46) 15-10 9-31 (46x5 5-46) 36-41 31-37!
ildjarn
Posts: 1537
Joined: Tue Aug 22, 2006 15:38
Real name: Joost de Heer

Re: Tweezettendammen

Post by ildjarn »

Met een kleine wijziging kan de winstmarge flink opgeschroefd worden: Als je de tegenstander op slag zet eindigt de zettenserie meteen. Mijn gevoel zegt nu dat een 3 om 1 gewonnen is, maar ik heb nog geen tijd gehad om hier diep naar te kijken. Een 4 om 1 is in ieder geval met deze regel zeer makkelijk te winnen.
Lasst die Maschinen verhungern, Ihr Narren...
Lasst sie verrecken!
Schlagt sie tot -- die Maschinen!
User avatar
Wishmaster
Posts: 304
Joined: Wed Nov 10, 2004 21:03
Real name: Pascal Stil
Location: Beal Feirste, Ireland
Contact:

Re: Tweezettendammen

Post by Wishmaster »

Leuk onderwerp. In Heemstede hebben we dit soort varianten vrij veel gespeeld na de normale wedstrijden. Was meestal met Mark Deurloo, Stefan Stolwijk en Ron Tielrooy dat er dit soort varianten op het damspel tevoorschijn kwamen.
everytime is a good time to take your time to have a good time
MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Re: Tweezettendammen

Post by MenO »

Bert Aalberts wrote:Het lijkt erop dat een 4 om 1 toch gewonnen is.

Image\

In deze stand heeft de zwarte dam maar twee vluchtvelden. Staat hij namelijk aan de linkerkant van de lange lijn, bijvoorbeeld op veld 26, dan wint de truc 36-27-31. Staat hij aan de rechterkant van de lange lijn, bijvoorbeeld op veld 49, dan wint 47-42-38. Daarnaast kan zwart ook niet de dam op de lange lijn pakken met (bijvoorbeeld) 50-28x46 door (onder andere) 5-10 en 47-42.

De zwarte dam kan alleen op veld 4 en veld 15 staan.

Image

Staat de dam op veld 4, dan wint 47-15 41-47 (4-10-4 of?) 47-42-31

Image

Zwart heeft meerdere plannen, die allen tot verlies leiden:
1) Lange lijn bezetten door middel van 4-10-46. Dit verliest onder meer door 36-41 en 31-37.
2) Naar de linkerkant of rechterkant van de lange lijn vluchten. Vlucht hij naar de linkerkant, bijvoorbeeld veld 6, dan wint 31-22 en 36-41. Vlucht hij naar de rechterkant, bijvoorbeeld veld 50, dan wint 31-9 en 5-28.
3) Blijven staan op veld 4 (4-10-4). Nu wint wit door 31-9 en 36-13. Zwart moet nu veld 4 verlaten, anders wordt hij op de volgende zet met 5-14-10 vastgezet. Zwart speelt dus 4-10-46, maar nu wint 5-10 13-36 (46x5 5-46) 15-10 9-31 (46x5 5-46) 36-41 31-37!
Ziet er mooi uit! Alleen... in de laatste diagram kan volgens mij 4-9-25 nog :(
Bert Aalberts
Posts: 184
Joined: Tue Aug 11, 2009 18:49

Re: Tweezettendammen

Post by Bert Aalberts »

MenO wrote:
Bert Aalberts wrote:Het lijkt erop dat een 4 om 1 toch gewonnen is.

Image\

In deze stand heeft de zwarte dam maar twee vluchtvelden. Staat hij namelijk aan de linkerkant van de lange lijn, bijvoorbeeld op veld 26, dan wint de truc 36-27-31. Staat hij aan de rechterkant van de lange lijn, bijvoorbeeld op veld 49, dan wint 47-42-38. Daarnaast kan zwart ook niet de dam op de lange lijn pakken met (bijvoorbeeld) 50-28x46 door (onder andere) 5-10 en 47-42.

De zwarte dam kan alleen op veld 4 en veld 15 staan.

Image

Staat de dam op veld 4, dan wint 47-15 41-47 (4-10-4 of?) 47-42-31

Image

Zwart heeft meerdere plannen, die allen tot verlies leiden:
1) Lange lijn bezetten door middel van 4-10-46. Dit verliest onder meer door 36-41 en 31-37.
2) Naar de linkerkant of rechterkant van de lange lijn vluchten. Vlucht hij naar de linkerkant, bijvoorbeeld veld 6, dan wint 31-22 en 36-41. Vlucht hij naar de rechterkant, bijvoorbeeld veld 50, dan wint 31-9 en 5-28.
3) Blijven staan op veld 4 (4-10-4). Nu wint wit door 31-9 en 36-13. Zwart moet nu veld 4 verlaten, anders wordt hij op de volgende zet met 5-14-10 vastgezet. Zwart speelt dus 4-10-46, maar nu wint 5-10 13-36 (46x5 5-46) 15-10 9-31 (46x5 5-46) 36-41 31-37!
Ziet er mooi uit! Alleen... in de laatste diagram kan volgens mij 4-9-25 nog :(
Op 4-9-25 volgt 15-20 en 5-10 waarna zwart 25x5 moet slaan. Als hij vervolgens loszet, pakt wit de dam eenvoudig af. Na (5-46) wint 36-41 en 31-37!
Post Reply