EK Jeugddammen 2011

[Frans de Jonge]

En inderdaad Piet: met de titels kun je een hoop propoganda maken.
Foto uitprinten op een kaartje, achterop: 'Ook Europees kampioen worden?!' met daaronder wat uitleg van dammen en dan verspreiden op basisscholen en beginende damklasen. Doe er wat mee!

LEUK IDEE !

[Kosmos]

http://damwereld1.web-log.nl/blog/

[Piet Bouma]

En inderdaad Piet: met de titels kun je een hoop propoganda maken.
Foto uitprinten op een kaartje, achterop: 'Ook Europees kampioen worden?!' met daaronder wat uitleg van dammen en dan verspreiden op basisscholen en beginende damklasen. Doe er wat mee!

LEUK IDEE !

Inderdaad een leuk idee. Maar laat de KNDB (lees: wij allemaal!) er in ieder geval voor zorgen dat de bestaande ideeën (want DamZ en DamXL zijn natuurlijk in oorsprong ook fantastische ideeën!) operationeel blijven. Dan is het verrekte schrijnend te lezen dat Michel Stempher op een of andere manier niet het CMS van DamXL verder kan aanvullen/bereiken.
Want van die jonge jongens (net als Koos) moet de KNDB het in de toekomst hebben. Geef ze de ruimte! Ze kunnen best wel wat. Zo zorgde Alexander vd Mheen voor het plaatsen van het Barnsteen Bunschoten in Toernooibase en flikte de volgens mij dertienjarige(!) Lucas Veldhuizen (ook van Barnsteen Bunschoten) het om het 12e Dammen op de Dijk volledig in Toernooibase te zetten en ook en passant het pupillen-/welpenkampioenschap Utrecht 2011 nog voor zijn rekening te nemen. Zij groeien op met de nieuwe media.

Dus Frans. Als niet-kok heb je ook een lang mes. Zorg ervoor dat die nieuwe jonge generatie (en er zijn er best wel meer. Bijv. Wouter Sipma en Jan Groenendijk?) de mogelijkheden van de KNDB krijgen om via de bestaande sites hun bijdragen te plaatsen.
En leg dat mes eens op tafel bij een volgende bondsraadvergadering om zulke dingen – verslaggeving op de KNDB-sites - eens goed georganiseerd te krijgen! Sommigen schrijven dat er geen ideeën zijn, maar ik heb meer de indruk dat de bestaande bestuurscultuur deze ideeën eerder tegenhoudt dan stimuleert.

Is dat de armoede, die Kosmos suggereert?

[Piet Bouma]

http://damwereld1.web-log.nl/blog/

Mooie propaganda Kosmos! Ook geplaatst in de rubriek van het Friesch Dagblad?

[Frans de Jonge]

En inderdaad Piet: met de titels kun je een hoop propoganda maken.
Foto uitprinten op een kaartje, achterop: 'Ook Europees kampioen worden?!' met daaronder wat uitleg van dammen en dan verspreiden op basisscholen en beginende damklasen. Doe er wat mee!

LEUK IDEE !

Inderdaad een leuk idee. Maar laat de KNDB (lees: wij allemaal!) er in ieder geval voor zorgen dat de bestaande ideeën (want DamZ en DamXL zijn natuurlijk in oorsprong ook fantastische ideeën!) operationeel blijven. Dan is het verrekte schrijnend te lezen dat Michel Stempher op een of andere manier niet het CMS van DamXL verder kan aanvullen/bereiken.
Want van die jonge jongens (net als Koos) moet de KNDB het in de toekomst hebben. Geef ze de ruimte! Ze kunnen best wel wat. Zo zorgde Alexander vd Mheen voor het plaatsen van het Barnsteen Bunschoten in Toernooibase en flikte de volgens mij dertienjarige(!) Lucas Veldhuizen (ook van Barnsteen Bunschoten) het om het 12e Dammen op de Dijk volledig in Toernooibase te zetten en ook en passant het pupillen-/welpenkampioenschap Utrecht 2011 nog voor zijn rekening te nemen. Zij groeien op met de nieuwe media.

Dus Frans. Als niet-kok heb je ook een lang mes. Zorg ervoor dat die nieuwe jonge generatie (en er zijn er best wel meer. Bijv. Wouter Sipma en Jan Groenendijk?) de mogelijkheden van de KNDB krijgen om via de bestaande sites hun bijdragen te plaatsen.
En leg dat mes eens op tafel bij een volgende bondsraadvergadering om zulke dingen – verslaggeving op de KNDB-sites - eens goed georganiseerd te krijgen! Sommigen schrijven dat er geen ideeën zijn, maar ik heb meer de indruk dat de bestaande bestuurscultuur deze ideeën eerder tegenhoudt dan stimuleert.

Is dat de armoede, die Kosmos suggereert?

Piet, ik ben het met je eens. Ik krijg wel eens het gevoel dat het bestuur te veel zelf wil doen en daardoor minder aan besturen kan toekomen. Het doe werk en dat is niet denigrerend bedoeld, daar gaat het vaak om. Misschien staat er wel ergens in een taakomschrijving van een bestuurslid dat de KNDB site actueel gehouden moet worden, maar wie doet het dan. Nu vaak nog de bestuurders zelf, dat is niet slim. Maar waarom niet een paar enthousiaste jongeren in een soort werkgroepverband? Ik neem dit mee naar het bestuur en/of bondraadsvergadering.

[Fred van Amersfoort]

Ik ben het eens met wat Piet zegt maar ik heb er wel een opmerking bij. Toen ik een tijdje terug iets zei dat de schitterende website van een vereniging niet echt actueel meer was kreeg ik de volle laag. Wel een beetje terecht. Mijn opmerkingen zouden demotiverend werken. Loop je met de kritiek op de KNDB site niet hetzelfde risico? Ook al heb je imhoudelijk helemaal gelijk. Het is volgens mij precies mijn betoog in een ander jasje: zodra mensen liever gaan besturen dan daadwerkelijk uitvoeren daar gaat het vaak mis.

[Piet Bouma]

Ik ben het eens met wat Piet zegt maar ik heb er wel een opmerking bij. Toen ik een tijdje terug iets zei dat de schitterende website van een vereniging niet echt actueel meer was kreeg ik de volle laag. Wel een beetje terecht. Mijn opmerkingen zouden demotiverend werken. Loop je met de kritiek op de KNDB site niet hetzelfde risico? Ook al heb je imhoudelijk helemaal gelijk. Het is volgens mij precies mijn betoog in een ander jasje: zodra mensen liever gaan besturen dan daadwerkelijk uitvoeren daar gaat het vaak mis.

Sorry dat je de volle laag kreeg Fred. Je hebt een punt.
Lokaal is in feite even belangrijk als nationaal.
Maar als je echt prioriteiten wilt stellen, dan moet het nationaal natuurlijk wel voor elkaar zijn. En ligt dat nu aan besturen of aan delegeren en mensen te stimuleren om ook zaken (lees faciliteren) te doen?

[Frans de Jonge]

Sorry dat je de volle laag kreeg Fred. Je hebt een punt.
Lokaal is in feite even belangrijk als nationaal.
Maar als je echt prioriteiten wilt stellen, dan moet het nationaal natuurlijk wel voor elkaar zijn. En ligt dat nu aan besturen of aan delegeren en mensen te stimuleren om ook zaken (lees faciliteren) te doen?

Tsja, uit kip en ei discussies kom je meestal niet veel verder. En ik heb me er (nog) niet in verdiept. Maar als voorbeeld: moet een bestuurslid van de KNDB zelf de roosters van de nationale competitie opstellen? Kan je niet overwegen om een select groepje liefhebbers en deskundigen alle roosters van nationale wedstrijden te laten samenstellen op basis van door het bestuur vast te stellen kaders? Dat in een dergelijke werkgroep een lid van het bestuur zit is dan misschien wel handig. Daarmee snijdt het mes aan meer kanten, namelijk de bestuurder kan meer besturen en zoals je aangeeft liefhebbers en gemotiveerde (jeugd)leden kunnen hun energie en creativiteit goed kwijt. Dit komt mogelijk ook de vernieuwing van de damsport ten goede.
Maar dit is gemakkelijk geschreven. Dit vraagt nog wel wat aan competenties van bestuurders, zoals delegeren, coachen, e.d.

[Bert Aalberts]

Is een rechtstreekse link tussen de KNDB-site en Toernooibase niet mogelijk? D.w.z. dat de nieuwsberichtjes van Toernooibase op de KNDB-site verschijnen, als dat mogelijk is. Liever natuurlijk een flink uitgebreid artikel voor de KNDB-site, maar als noodoplossing om in ieder geval aan te geven dat er drie kampioenen zijn!

Eigenlijk heeft de KNDB-site voor mij niet echt veel waarde meer (ik kijk vrijwel alleen nog maar op Toernooibase) maar outsiders zullen eerder naar de KNDB-site gaan.

[Piet Bouma]

Is een rechtstreekse link tussen de KNDB-site en Toernooibase niet mogelijk? D.w.z. dat de nieuwsberichtjes van Toernooibase op de KNDB-site verschijnen, als dat mogelijk is. Liever natuurlijk een flink uitgebreid artikel voor de KNDB-site, maar als noodoplossing om in ieder geval aan te geven dat er drie kampioenen zijn!

Eigenlijk heeft de KNDB-site voor mij niet echt veel waarde meer (ik kijk vrijwel alleen nog maar op Toernooibase) maar outsiders zullen eerder naar de KNDB-site gaan.

Bert. Ergens op dit forum zwerft Back to Basics van mijn hand (kon het topic niet zo snel vinden. Is dacht ook al een klein jaar geleden). Daarin staat o.m. het volgende:

De praktijk.
In de praktijk blijkt dat het actueel houden van de ondersteunende websites een probleem is. Zo is op http://www.damxl.nl geen enkel bericht over het WK Cadets in Oteppe te vinden (toch de doelgroep van deze site), en ook http://www.damz.nl blinkt niet uit in actualiteit op jeugdgebied. Want best leuke berichten rond de wereldrecordsimultaan van Jos Stokkel en het WK vrouwen/Nina Hoekman horen eigenlijk weer niet op http://www.damz.nl thuis, maar veeleer op de hoofdsite http://www.kndb.nl En op http://www.kndb.nl vinden we dan weer een berichtje over 200 deelnemers aan een basisschooldamtoernooi in IJmuiden, dat juist weer op http://www.damz.nl thuishoort (en dan met die foto van oud-wereldkampioen Slawa, die een handtekening op een vaantje zet!).
In Toernooibase ben ik vorig jaar begonnen met nieuwsberichtjes, omdat ik vond en vind dat de berichtgeving op de ‘officiele’ KNDB-sites fiks tekort schiet.


Wat zou er in mijn ogen moeten gebeuren/beter kunnen:

a) De KNDB-site dient de portal te zijn.
Zoals geconcludeerd is het KNDB-aanbod aan nieuwsinformatie versnipperd op websites en zijn redacties (waarschijnlijk) onderbezet. De versnipperdheid zou je kunnen oplossen door een moderne site op te zetten, waarbij alle genoemde categorieën (ook Toernooibase!?) een plaats in vinden. Dat vergt flink wat slimme techniek (en mogelijk nieuw ontwerp van website), maar centralisatie biedt alleen maar voordelen.
Er kan dan een centrale redactie zijn (in mijn opinie kan dat zelfs 1 persoon zijn), die het nieuwsaanbod aangeleverd door toernooiorganisatoren, provincies, clubs e.d. dan op de site(-onderdelen) zet.
Dit nieuwsaanbod kan je door een cms slim te combineren met een database, door gebruikers zelf laten vullen (vastgesteld format, bijv. zoveel woorden voor een klein nieuwsberichtje, met een of twee foto/logo toernooi in vastgestelde grootte en een link naar eventueel eigen site – a la Toernooibase). De centrale redactie kan dan middels een akkoord (en eventuele bewerking) en het aanvinken in bepaalde categorieën zo’n nieuwsbericht op de website laten verschijnen.
Met categorieën bedoel ik bijv. (inter)nationaal, damz-categorie, damxl-categorie, schooldammen, internetdammen, wikipinky etc.
En zoiets kun je dan slim programmeren. Hetzelfde nationale bericht (bijv. nieuwe wereldkampioen bij de cadetten), moet natuurlijk bij het nationale nieuws, maar ook bij het damxl-nieuws, Maar dan in een totaal verschillende opmaak (andere kleurtjes, pinky-style, plek van foto ergens anders etc.). Met het aanvinken van beide categorieën moet je dat dan met twee muisklikken kunnen regelen.

Maar Back to Basics ligt denk ik wat te verstoffen in de laden van bestuurders en bondsraadsleden

[Frans de Jonge]

Is een rechtstreekse link tussen de KNDB-site en Toernooibase niet mogelijk? D.w.z. dat de nieuwsberichtjes van Toernooibase op de KNDB-site verschijnen, als dat mogelijk is. Liever natuurlijk een flink uitgebreid artikel voor de KNDB-site, maar als noodoplossing om in ieder geval aan te geven dat er drie kampioenen zijn!

Eigenlijk heeft de KNDB-site voor mij niet echt veel waarde meer (ik kijk vrijwel alleen nog maar op Toernooibase) maar outsiders zullen eerder naar de KNDB-site gaan.

Bert. Ergens op dit forum zwerft Back to Basics van mijn hand (kon het topic niet zo snel vinden. Is dacht ook al een klein jaar geleden). Daarin staat o.m. het volgende:

De praktijk.
In de praktijk blijkt dat het actueel houden van de ondersteunende websites een probleem is. Zo is op http://www.damxl.nl geen enkel bericht over het WK Cadets in Oteppe te vinden (toch de doelgroep van deze site), en ook http://www.damz.nl blinkt niet uit in actualiteit op jeugdgebied. Want best leuke berichten rond de wereldrecordsimultaan van Jos Stokkel en het WK vrouwen/Nina Hoekman horen eigenlijk weer niet op http://www.damz.nl thuis, maar veeleer op de hoofdsite http://www.kndb.nl En op http://www.kndb.nl vinden we dan weer een berichtje over 200 deelnemers aan een basisschooldamtoernooi in IJmuiden, dat juist weer op http://www.damz.nl thuishoort (en dan met die foto van oud-wereldkampioen Slawa, die een handtekening op een vaantje zet!).
In Toernooibase ben ik vorig jaar begonnen met nieuwsberichtjes, omdat ik vond en vind dat de berichtgeving op de ‘officiele’ KNDB-sites fiks tekort schiet.


Wat zou er in mijn ogen moeten gebeuren/beter kunnen:

a) De KNDB-site dient de portal te zijn.
Zoals geconcludeerd is het KNDB-aanbod aan nieuwsinformatie versnipperd op websites en zijn redacties (waarschijnlijk) onderbezet. De versnipperdheid zou je kunnen oplossen door een moderne site op te zetten, waarbij alle genoemde categorieën (ook Toernooibase!?) een plaats in vinden. Dat vergt flink wat slimme techniek (en mogelijk nieuw ontwerp van website), maar centralisatie biedt alleen maar voordelen.
Er kan dan een centrale redactie zijn (in mijn opinie kan dat zelfs 1 persoon zijn), die het nieuwsaanbod aangeleverd door toernooiorganisatoren, provincies, clubs e.d. dan op de site(-onderdelen) zet.
Dit nieuwsaanbod kan je door een cms slim te combineren met een database, door gebruikers zelf laten vullen (vastgesteld format, bijv. zoveel woorden voor een klein nieuwsberichtje, met een of twee foto/logo toernooi in vastgestelde grootte en een link naar eventueel eigen site – a la Toernooibase). De centrale redactie kan dan middels een akkoord (en eventuele bewerking) en het aanvinken in bepaalde categorieën zo’n nieuwsbericht op de website laten verschijnen.
Met categorieën bedoel ik bijv. (inter)nationaal, damz-categorie, damxl-categorie, schooldammen, internetdammen, wikipinky etc.
En zoiets kun je dan slim programmeren. Hetzelfde nationale bericht (bijv. nieuwe wereldkampioen bij de cadetten), moet natuurlijk bij het nationale nieuws, maar ook bij het damxl-nieuws, Maar dan in een totaal verschillende opmaak (andere kleurtjes, pinky-style, plek van foto ergens anders etc.). Met het aanvinken van beide categorieën moet je dat dan met twee muisklikken kunnen regelen.

Maar Back to Basics ligt denk ik wat te verstoffen in de laden van bestuurders en bondsraadsleden

Piet, ik ben niet zo technisch onderlegd. Maar één redactie met een aantal slimme creatieve mensen, waarvan één de functioneel beheerder is van de KNDB-portal met doorverwijzing naar een aantal andere sites. In mijn beleving stelt het bestuur KNDB (lid met communicatie in portefeuille) de algemene kaders en maakt desnoods onderdeel van de redactie uit. Maar dat hoeft niet. Meer mensen vind ik goed voor kennisdeling en vergroting innovatiekracht en beperking continuïteit. Heb jij dat stuk voor mij nog Piet? Dan ga ik kijken of we daar weer meters kunnen maken.

[Piet Bouma]

Is een rechtstreekse link tussen de KNDB-site en Toernooibase niet mogelijk? D.w.z. dat de nieuwsberichtjes van Toernooibase op de KNDB-site verschijnen, als dat mogelijk is. Liever natuurlijk een flink uitgebreid artikel voor de KNDB-site, maar als noodoplossing om in ieder geval aan te geven dat er drie kampioenen zijn!

Eigenlijk heeft de KNDB-site voor mij niet echt veel waarde meer (ik kijk vrijwel alleen nog maar op Toernooibase) maar outsiders zullen eerder naar de KNDB-site gaan.

Bert. Ergens op dit forum zwerft Back to Basics van mijn hand (kon het topic niet zo snel vinden. Is dacht ook al een klein jaar geleden). Daarin staat o.m. het volgende:

De praktijk.
In de praktijk blijkt dat het actueel houden van de ondersteunende websites een probleem is. Zo is op http://www.damxl.nl geen enkel bericht over het WK Cadets in Oteppe te vinden (toch de doelgroep van deze site), en ook http://www.damz.nl blinkt niet uit in actualiteit op jeugdgebied. Want best leuke berichten rond de wereldrecordsimultaan van Jos Stokkel en het WK vrouwen/Nina Hoekman horen eigenlijk weer niet op http://www.damz.nl thuis, maar veeleer op de hoofdsite http://www.kndb.nl En op http://www.kndb.nl vinden we dan weer een berichtje over 200 deelnemers aan een basisschooldamtoernooi in IJmuiden, dat juist weer op http://www.damz.nl thuishoort (en dan met die foto van oud-wereldkampioen Slawa, die een handtekening op een vaantje zet!).
In Toernooibase ben ik vorig jaar begonnen met nieuwsberichtjes, omdat ik vond en vind dat de berichtgeving op de ‘officiele’ KNDB-sites fiks tekort schiet.


Wat zou er in mijn ogen moeten gebeuren/beter kunnen:

a) De KNDB-site dient de portal te zijn.
Zoals geconcludeerd is het KNDB-aanbod aan nieuwsinformatie versnipperd op websites en zijn redacties (waarschijnlijk) onderbezet. De versnipperdheid zou je kunnen oplossen door een moderne site op te zetten, waarbij alle genoemde categorieën (ook Toernooibase!?) een plaats in vinden. Dat vergt flink wat slimme techniek (en mogelijk nieuw ontwerp van website), maar centralisatie biedt alleen maar voordelen.
Er kan dan een centrale redactie zijn (in mijn opinie kan dat zelfs 1 persoon zijn), die het nieuwsaanbod aangeleverd door toernooiorganisatoren, provincies, clubs e.d. dan op de site(-onderdelen) zet.
Dit nieuwsaanbod kan je door een cms slim te combineren met een database, door gebruikers zelf laten vullen (vastgesteld format, bijv. zoveel woorden voor een klein nieuwsberichtje, met een of twee foto/logo toernooi in vastgestelde grootte en een link naar eventueel eigen site – a la Toernooibase). De centrale redactie kan dan middels een akkoord (en eventuele bewerking) en het aanvinken in bepaalde categorieën zo’n nieuwsbericht op de website laten verschijnen.
Met categorieën bedoel ik bijv. (inter)nationaal, damz-categorie, damxl-categorie, schooldammen, internetdammen, wikipinky etc.
En zoiets kun je dan slim programmeren. Hetzelfde nationale bericht (bijv. nieuwe wereldkampioen bij de cadetten), moet natuurlijk bij het nationale nieuws, maar ook bij het damxl-nieuws, Maar dan in een totaal verschillende opmaak (andere kleurtjes, pinky-style, plek van foto ergens anders etc.). Met het aanvinken van beide categorieën moet je dat dan met twee muisklikken kunnen regelen.

Maar Back to Basics ligt denk ik wat te verstoffen in de laden van bestuurders en bondsraadsleden

Piet, ik ben niet zo technisch onderlegd. Maar één redactie met een aantal slimme creatieve mensen, waarvan één de functioneel beheerder is van de KNDB-portal met doorverwijzing naar een aantal andere sites. In mijn beleving stelt het bestuur KNDB (lid met communicatie in portefeuille) de algemene kaders en maakt desnoods onderdeel van de redactie uit. Maar dat hoeft niet. Meer mensen vind ik goed voor kennisdeling en vergroting innovatiekracht en beperking continuïteit. Heb jij dat stuk voor mij nog Piet? Dan ga ik kijken of we daar weer meters kunnen maken.

Dit moet de link zijn:

viewtopic.php?f=65&t=2610&hilit=Back+to ... &start=165

staat ergens halverwege de bladzijde. 237 downloads. hmmm...

[Bert Aalberts]

Nog steeds geen artikel op de KNDB-site...

[Alex]

Nog steeds geen artikel op de KNDB-site...

Zal wel niet meer gebeuren ook denk ik
Gelukkig hebben we ToernooiBase nog

[Eric van Dusseldorp]

En de foto's.