Je bent jong, geniaal en zoekt een denksport

[Kosmos]

Welke sport kies je?

[Nagelslag]

Stel ik was jong en geniaal, dan liet ik mij niet leiden door geld, maar door wat mijn gevoel mij ingaf.
Volgens mij kies je niet een denksport, maar kom je daarin per ongeluk terecht en blijf je daarin hangen als het een leuke, spannende, een beetje eigenaardige, gevarieerde wereld is.
Vooral in je jeugdjaren wordt je om onverklaarbare redenen ergens naartoe gedreven door een niet te stuiten drift. De beleving speelt hierin een grote rol.
Als er meer jongens of meisjes van je klas, school, buurt eenzelfde interesse hebben en je kent toevallig nog één of twee mensen, die van een club lid zijn, dan bevestigt dat dat het waarschijnlijk een leuke en in ieder geval geaccepteerde sport is, waar je mee voor de dag kunt komen.
Ik dam, dus ik hoor ergens bij. Ik dam dus ik besta. Ik dam dus ik doe. Ik dam dus ik doe ertoe. Ik dam en wat een ander denkt doet er niet toe. Ik dam en kan iets wat een ander niet kan.

Volgens mij zijn veel dammers bij toeval in de damsport terecht gekomen. Maar er zullen ook veel zijn gaan dammen, omdat er al familieleden actief waren in de damsport en het damgen al aanwezig was.

[Schaakmeester]

Net als Nagelslag denk ik dat gaan schaken of dammen ( of een andere denksport ) grotendeels door toeval bepaald wordt, dat je er in rolt.
Een jaar of 40 geleden was ik wel jong maar helaas niet geniaal en als ik diep in het geheugen graaf was er geen objectieve reden om te gaan schaken. Een vriendje op de camping wilde spelen en zijn zusjes wilden niet meer want ze verloren alles. Dus leerde hij mij de regels. Zijn vader was ook nog eens leider van de jeugdafdeling van een schaakclub. Kan het toevalliger ?
Bijna is het nog dammen geworden want mijn opa stuurde enkele jaren later het net verschenen damboekje van Leen de Rooij op ( “Dammen voor beginners”). Dat was een aantrekkelijk alternatief maar de eerste schooldag kwam ik het schaakvriendje van de camping tegen. Toeval of zou er toch iets van karma achterzitten ? Misschien dat Kosmos uitsluitsel kan geven ?
Het is wel een apart slag kinderen wat gaat schaken of dammen denk ik. De kinderen die de geluksfactor uit het spel willen bannen. Die een hekel hebben aan Ganzeborden of Mens-erger-je-niet omdat ook de grootste sufferd dan nog kan winnen. Of praat ik nu voor mezelf ?
Als het toeval niet had bestaan, en er clubs waren geweest, was ik ongetwijfeld Stratego-er geworden ..
Is Koeperman niet wereldkampioen geworden omdat hij op jeugdige leeftijd in het pionierspaleis de verkeerde deur in ging en bij een damtraining terecht kwam ?

[The Lionking]

En het nut van dit topic is...?

[Vraagje]

Net als Nagelslag denk ik dat gaan schaken of dammen ( of een andere denksport ) grotendeels door toeval bepaald wordt, dat je er in rolt.
Een jaar of 40 geleden was ik wel jong maar helaas niet geniaal en als ik diep in het geheugen graaf was er geen objectieve reden om te gaan schaken. Een vriendje op de camping wilde spelen en zijn zusjes wilden niet meer want ze verloren alles. Dus leerde hij mij de regels. Zijn vader was ook nog eens leider van de jeugdafdeling van een schaakclub. Kan het toevalliger ?
Bijna is het nog dammen geworden want mijn opa stuurde enkele jaren later het net verschenen damboekje van Leen de Rooij op ( “Dammen voor beginners”). Dat was een aantrekkelijk alternatief maar de eerste schooldag kwam ik het schaakvriendje van de camping tegen. Toeval of zou er toch iets van karma achterzitten ? Misschien dat Kosmos uitsluitsel kan geven ?
Het is wel een apart slag kinderen wat gaat schaken of dammen denk ik. De kinderen die de geluksfactor uit het spel willen bannen. Die een hekel hebben aan Ganzeborden of Mens-erger-je-niet omdat ook de grootste sufferd dan nog kan winnen. Of praat ik nu voor mezelf ?
Als het toeval niet had bestaan, en er clubs waren geweest, was ik ongetwijfeld Stratego-er geworden ..
Is Koeperman niet wereldkampioen geworden omdat hij op jeugdige leeftijd in het pionierspaleis de verkeerde deur in ging en bij een damtraining terecht kwam ?

Zelf wilde ik op schoolschaken gaan, maar dat was er niet. Toen dus maar gaan dammen...

Waar het vooral om gaat is dat de opening van dit topic typeert wat er mis is met het dammen: het ligt niet aan het spel, maar aan mensen die het niet kunnen verkopen en mensen met zulk gezeur ontmoedigen om te gaan dammen.

[jati2000]

En het nut van dit topic is...?

Als we allemaal hard nadenken waarom we dammen dan kunnen we misschien meer mensen aan het dammen krijgen. Je hoeft niet geniaal te zijn om dammen leuk te vinden.

[Maikel]

Poker uiteraard..

[Kosmos]

Net als Nagelslag denk ik dat gaan schaken of dammen ( of een andere denksport ) grotendeels door toeval bepaald wordt, dat je er in rolt.
Een jaar of 40 geleden was ik wel jong maar helaas niet geniaal en als ik diep in het geheugen graaf was er geen objectieve reden om te gaan schaken. Een vriendje op de camping wilde spelen en zijn zusjes wilden niet meer want ze verloren alles. Dus leerde hij mij de regels. Zijn vader was ook nog eens leider van de jeugdafdeling van een schaakclub. Kan het toevalliger ?
Bijna is het nog dammen geworden want mijn opa stuurde enkele jaren later het net verschenen damboekje van Leen de Rooij op ( “Dammen voor beginners”). Dat was een aantrekkelijk alternatief maar de eerste schooldag kwam ik het schaakvriendje van de camping tegen. Toeval of zou er toch iets van karma achterzitten ? Misschien dat Kosmos uitsluitsel kan geven ?
Het is wel een apart slag kinderen wat gaat schaken of dammen denk ik. De kinderen die de geluksfactor uit het spel willen bannen. Die een hekel hebben aan Ganzeborden of Mens-erger-je-niet omdat ook de grootste sufferd dan nog kan winnen. Of praat ik nu voor mezelf ?
Als het toeval niet had bestaan, en er clubs waren geweest, was ik ongetwijfeld Stratego-er geworden ..
Is Koeperman niet wereldkampioen geworden omdat hij op jeugdige leeftijd in het pionierspaleis de verkeerde deur in ging en bij een damtraining terecht kwam ?

Ik schaakte en damde graag op de lagere school. Tegen Theo schaakte ik liever, want dan won ik vaker dan met dammen...
In Grou was alleen een damclub. Ik ging met een vrienndje mee naar de club. Voorheen was de Toer Grou een schaak- en damvereniging. Ik vroeg eens aan mijn jeugdleider waarom er niet meer geschaakt werd. Omdat dammen veel leuker is, was het gewiekste antwoord.
Startego speelde ik ook vaak met mijn broer. We begonnen met blind elkaars opstelling neerzetten, om wat verrassing in het spel te brengen. We speelden dus eigenlijk shuffle-stratego.
Je merkt al, ook bij mij lijkt er nogal wat toeval in het spel te zijn. Dat is onze enige kans dus. Want als je bewust gaat kiezen, zijn alle argumenten haast in het voordeel van schaken of als je niet zo diep kan nadenken, poker.
Overigens was deze poll bedoeld als lolletje, en dat lag er ook wel duimendik bovenop. Maar zelfs dat ontgaat sommige dammers.
Het verhaal van Koeperman is van A tot Z uit zijn duim gezogen net als al het andere wat Koeperman ooit heeft beweerd. Als je later in de hel komt, moet je eeuwig naar de verhalen van zulke zwetsers luisteren.
Dat er karma in het spel was bij het campingvriendje is wel erg plausibel.

[Kosmos]

Programma EK jeugd:

10.00AM - 10.30AM Reception
10.30AM - 11.00AM Draw, Match making etc.

Vreemd, om 10.30 uur valt de eerste remise al weer.

[blondegod]

Absoluut schaken! Poker is natuurlijk leuk, maar daar moet je gewoon mazzel mee hebben.

[Schaakmeester]

Het valt mij als “nieuweling” in de damwereld wel op dat de trots op de eigen denksport veel minder sterk ontwikkeld lijkt te zijn dan bij schakers. Ook de dammer moet gewoon het gevoel uitdragen dat hij met iets speciaals bezig is, iets waar hij 100 % achter staat.
De meest recente match om het WK schaken, tussen Anand en Kramnik is wat mij betreft de eerste keer dat deze twee heren opwindende partijen hebben gespeeld. En dat is dan vooral Anand’s verdienste geweest. Desondanks hangt rondom iedere WK match schaken een dusdanig aureool dat er toch sponsoren aanzienlijke bedragen voor neertellen. En hele volksstammen schakers deze matches ook van dag tot dag volgen, ondanks de vele remises. Het is een doodsklap voor een denksport als de ingewijden een match ontluisteren door deze “match van de geeuw” te noemen. Dat zal een schaker niet zo gauw doen hoewel de betrokkenheid van Kramnik a priori slaapverwekkend is ( laat ik zelf een keer zondigen, ter verduidelijking ) ..

Overigens denk ik dat je uit financieel oogpunt tegenwoordig beter kunt pokeren dan schaken. Als je als schaker tot een kleine elite behoort, dan is het een financieel aantrekkelijke bezigheid. Maar het grote geld komt voornamelijk van een klein aantal evenementen en concentreert zich bij een groepje topspelers. Een speler als Evgeny Bareev, altijd net buiten de top-tien kreeg jarenlang geen enkele lucratieve uitnodiging en moest dus zijn kostje bijeen scharrelen met competitiewedstrijden, een paar B-toernooien, secondantschappen voor wereldtoppers en publicaties. Het is een publiek geheim dat veel topschakers die de absolute top net niet halen, zijn gaan pokeren om het huishoudgeld aan te vullen. En dan heb ik het nog niet over de modale grootmeesters, en de internationale meesters want die hebben als professional een zwaar leven. De concurrentie in open toernooien is groot, en de prijsgelden zijn in 20 jaar geen stuiver opgetrokken ( terwijl de inschrijfgelden – voor de amateurs uiteraard – vaak de factor 4 hoger zijn geworden ).
Morgen vertrek ik zelf naar het open toernooi van Tromso in Noorwegen, als rechtgeaard amateur , waar een aantal professionals meespelen die week in week uit van toernooi naar toernooi reizen. En dan ook nog eens in de wielen worden gereden door jeugdige talenten als de 14-jarige Ray Robson.

Argumenten om voor dammen te kiezen kan ik als schaker zo bedenken. Omdat de drempel om te beginnen lager is – minder ingewikkelde regels – kun je sneller zelf gaan spelen. Vooral voor kinderen is dat een belangrijke factor. Verder herinner ik me dat zelfs de eenvoudigste slagzetten uit “Damboek voor beginners” al een onvergetelijke indruk op mij maakten. Iets vergelijkbaars heb je niet op het schaakbord, om te kunnen combineren moet je naast de regels ook het gevoel voor de mogelijkheden van de individuele stukken onder de knie krijgen.
Maar misschien is dat wel een naïeve veronderstelling, ik ben zelf pas enige maanden lid van een damclub..

[MenO]

Als je jong, geniaal, wiskundig aangelegd, en snel-lerend bent moet je natuurlijk gaan pokeren.
Paar maanden lang keihard in de boeken duiken, goede discipline, en je bent voor je 25e miljonair.

Maar dan moet je wel snel zijn, want het wordt steeds moeilijker om met poker je geld te verdienen, omdat het spel zich ontzettend snel ontwikkelt.

[Kosmos]

Het valt mij als “nieuweling” in de damwereld wel op dat de trots op de eigen denksport veel minder sterk ontwikkeld lijkt te zijn dan bij schakers. Ook de dammer moet gewoon het gevoel uitdragen dat hij met iets speciaals bezig is, iets waar hij 100 % achter staat.
De meest recente match om het WK schaken, tussen Anand en Kramnik is wat mij betreft de eerste keer dat deze twee heren opwindende partijen hebben gespeeld. En dat is dan vooral Anand’s verdienste geweest. Desondanks hangt rondom iedere WK match schaken een dusdanig aureool dat er toch sponsoren aanzienlijke bedragen voor neertellen. En hele volksstammen schakers deze matches ook van dag tot dag volgen, ondanks de vele remises. Het is een doodsklap voor een denksport als de ingewijden een match ontluisteren door deze “match van de geeuw” te noemen. Dat zal een schaker niet zo gauw doen hoewel de betrokkenheid van Kramnik a priori slaapverwekkend is ( laat ik zelf een keer zondigen, ter verduidelijking ) ..

Overigens denk ik dat je uit financieel oogpunt tegenwoordig beter kunt pokeren dan schaken. Als je als schaker tot een kleine elite behoort, dan is het een financieel aantrekkelijke bezigheid. Maar het grote geld komt voornamelijk van een klein aantal evenementen en concentreert zich bij een groepje topspelers. Een speler als Evgeny Bareev, altijd net buiten de top-tien kreeg jarenlang geen enkele lucratieve uitnodiging en moest dus zijn kostje bijeen scharrelen met competitiewedstrijden, een paar B-toernooien, secondantschappen voor wereldtoppers en publicaties. Het is een publiek geheim dat veel topschakers die de absolute top net niet halen, zijn gaan pokeren om het huishoudgeld aan te vullen. En dan heb ik het nog niet over de modale grootmeesters, en de internationale meesters want die hebben als professional een zwaar leven. De concurrentie in open toernooien is groot, en de prijsgelden zijn in 20 jaar geen stuiver opgetrokken ( terwijl de inschrijfgelden – voor de amateurs uiteraard – vaak de factor 4 hoger zijn geworden ).
Morgen vertrek ik zelf naar het open toernooi van Tromso in Noorwegen, als rechtgeaard amateur , waar een aantal professionals meespelen die week in week uit van toernooi naar toernooi reizen. En dan ook nog eens in de wielen worden gereden door jeugdige talenten als de 14-jarige Ray Robson.

Argumenten om voor dammen te kiezen kan ik als schaker zo bedenken. Omdat de drempel om te beginnen lager is – minder ingewikkelde regels – kun je sneller zelf gaan spelen. Vooral voor kinderen is dat een belangrijke factor. Verder herinner ik me dat zelfs de eenvoudigste slagzetten uit “Damboek voor beginners” al een onvergetelijke indruk op mij maakten. Iets vergelijkbaars heb je niet op het schaakbord, om te kunnen combineren moet je naast de regels ook het gevoel voor de mogelijkheden van de individuele stukken onder de knie krijgen.
Maar misschien is dat wel een naïeve veronderstelling, ik ben zelf pas enige maanden lid van een damclub..

Je schrijft verstandige dingen, Schaakmeester. Het is een goede zaak dat een niet-dammer ook eens op dit forum schrijft. Ik vind dammers uitblinken in de naar binnen gerichte blik. Zelden kijkt men met de blik van een niet-dammer.
Trots zijn op je spel maakt het spel aantrekkelijk voor buitenstaanders. Ik kan echter niet meer trots zijn op een spel waar WK-matches in 20-20 na 20 remises eindigen. Daarom wil ik killer, dan kan iedereen het spel met trots uitdragen.
Bovendien heb ik de pokerboeken van Dan Harrington in huis. Ik vertik het nog langer om me uit te sloven voor anderhalve man en een paardenkop. Ik heb tientallen filmpjes gemaakt voor Youtube, wordt door geen kip bekeken. Hoe je je ook uitslooft, er komt amper repliek. Zit je een avondje in het casino, dan krijg je geld kado voor een kostelijke avond. Tijdens het pokeren mag er gewoon geouwehoerd worden, heerlijk.
Wat betreft de combinaties heb je gelijk. Dan is dammen beter dan schaken. Ook qua problematiek is dammen superieur aan schaken en ook aan Fries dammen.

[Arjen]

Ook qua problematiek is dammen superieur aan schaken en ook aan Fries dammen.

Opeens heb je het: je wordt damproblemist, want daar is het altijd: wit speelt en wint!

[ildjarn]

Vandaag stond een artikel over Go in de Volkskrant. Het EK is op dit moment bezig in Groningen, en krijgt evenveel aandacht als het WK dammen.