(Dam)(scheids)rechters

Locked
A.Presman
Posts: 2134
Joined: Sun Aug 18, 2002 16:43
Real name: Alexander Presman
Location: the Netherlands

(Dam)(scheids)rechters

Post by A.Presman »

Gisteren hebben wij met DC Apeldoorn weer een moeilijke wedstrijd gehad.
Tegenstander, de Oldehove bod de nodige weerstand en de wedstrijduitslag stond na de tijdnoodfase nog op losse schroeven.
Zelf neem ik op tegen op onze forum beroemde Tjalling Goedemoed.
Het wordt geen bijzondere partij. Ik bereik lichte voordel die langzamerhand gaat groeien.
Zoals bijna altijd moeten de beslissende zetten (fouten) worden gemaakt rond de 50e zet.
Deze keer is het ongunstig voor de aanvallende partij en na de 50e van wit zet blijft de stand nog onbeslist.
Ik blijf "rustig" doorrekenen en kom tot conclusie dat bij de beste verdediging eindigt partij toch in gelijkspel.
Het vereist wel nog enkele juiste zetten van mijn tegenstander.
Met deze teleurstellende uitvinding begin ik denken over algemene zaken.
Zoals "Met controle 2 uur voor 55 of nog beter voor 60 zetten zou de remisepercentage behoorlijk afnemen".
Of "Hoe moelijk is het soms voor mens onder druk de juiste weg naar remise vinden waar voor gevoelensloze computer is het een fluitje van een cent."
Met deze laatste gedachte kijk ik rond. En ik zie mijn tegenstander niet in de spelzaal.
Ik maak mijn 50e zet en ga op zoek naar Tjalling. Hij is nergens te vinden.
Ik ga naar de arbiter.
Wat ik van hem krijg te horen vind ik echt bijzonder.
Hij vertelt me dat Goedemoed heeft hem (arbiter) gevraagd (keurig) om zaal te mogen verlaten en de arbiter liet het hem toe.
"Wat was de reden voor? Dat moet iets echt serieus zijn" - vraag ik arbiter.
"Ja", zegt beste man. "Tjalling wou iets drinken kopen maar hij had geen geld. Dus hij moest even naar buiten gaan pinnen."

Ik sta met de mond vol tanden.
Inderdaad een overtuigende reden. Je laat toch iemand niet van dorst sterven.
Maar als je in jouw thuislocatie spelt en lopen tientallen mensen rond moet er toch ook een andere kans bestaan om deze situatie te kunnen overleven.
In alllerallerergste geval (financiële crisis, geen crediteringmogelijkheden, kraanwater is door de artsen verboden) is het nog steeds mogelijk bij de wandeling naar buiten vergezeld worden door, bijvoorbeeld, een speler van andere team.

Maar ja. Ik moet verder. De stand bevat nog kansen en ik moet energie niet verspillen.
Ik wacht tot Tjalling terugkomt en vervolgens ga iets sneller spelen om de situatie zo veel mogelijk onder controle houden.

Nog na enkele zetten weer iets leuks. Ik maak een zet en druk op de klok.
Tjalling komt terug (deze keer is hij wel in de zaal aanwezig) en i.p.v. direct zijn plaatst nemen vraagt me vriendelijk "Wat wil je drinken?".
"Je bent aan zet. Dus, neem a.u.b plaats en ik zorg voor dranken. Wat wil je?" - reageer ik.
Hij wilt jus d'orange.
Over enkele zetten zal de beslissende fout gemaakt worden en uiteindelijk ik win.

Wij hebben geen protest getekent (Tsja, de wedstrijd is gewonnen, who cares). Al was het misschien toch nuttig.

Waar ging het verhaal over?
Eigenlijk niet over Tjalling. Ik heb geen bewijzen van foute handelingen van zijn kant en denk (oprecht) dat die waren er ook niet.
Het gaat me om de technische mogelijkheden van moderne tijd (kijk naar de schakwereld) maar vooral om het niveau van arbitrage.
Over de laatste heb ik geen woorden voor.

Maar goed. Wat van niveau de (scheids)rechters hebben konden wij net voor het week-end ook in de andere topiczien.

Partijverloop
T. Goedemoed - A. Presman
(1) Goedemoed,Tj. - Presman,A.
NC, 15-11-2008
1.32-28 20-25 2.37-32 14-20 3.41-37 10-14 4.46-41 5-10 5.31-27 17-21 6.36-31 21-26 7.41-36 20-24 8.34-30 25x34 9.40x20 15x24 10.45-40 18-23 11.40-34 11-17 12.27-21 16x27 13.31x11 6x17 14.36-31 12-18 15.31-27 7-11 16.47-41 8-12 17.44-40 1-6 18.50-45 10-15 19.41-36 3-8 20.37-31 26x37 21.42x31 2-7 22.34-30 17-22 23.28x17 11x22 24.31-26 22x31 25.26x37 24-29 26.33x24 23-28 27.32x23 18x20 28.39-33 12-18 29.30-25 8-12 30.35-30 12-17 31.38-32 6-11 32.43-38 18-22 33.30-24 20x29 34.33x24 19x30 35.25x34 7-12 36.49-43 13-19 37.43-39 9-13 38.34-29 22-28 39.32x23 19x28 40.40-34 17-22 41.38-33 11-17 42.34-30 17-21 43.39-34 28x39 44.34x43 12-18 45.43-38 14-19 46.37-32 4-9 47.38-33 21-26 48.48-42 22-27 49.32x21 26x17 50.45-40
Image
50... 19-23 51.29-24! 9-14 52.40-35 14-19 53.36-31 17-22 54.31-26 22-27 55.30-25 19x30 56.35x24 18-22 57.25-20 23-28 58.33-29 27-32 59.20-14?(26-21 is direct remise) 22-27 60.24-20 15x33 61.14-10 13-19 62.10-4 32-38 63.4x31 38x47 64.31-48??(beslsissende fout, 26-21 is remise) 47-36! 65.48-43 19-23 66.26-21 28-32 0-2 (2.52/2.35)
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: (Dam)(scheids)rechters

Post by Kosmos »

A.Presman wrote:Gisteren hebben wij met DC Apeldoorn weer een moeilijke wedstrijd gehad.
Tegenstander, de Oldehove bod de nodige weerstand en de wedstrijduitslag stond na de tijdnoodfase nog op losse schroeven.
Zelf neem ik op tegen op onze forum beroemde Tjalling Goedemoed.
Het wordt geen bijzondere partij. Ik bereik lichte voordel die langzamerhand gaat groeien.
Zoals bijna altijd moeten de beslissende zetten (fouten) worden gemaakt rond de 50e zet.
Deze keer is het ongunstig voor de aanvallende partij en na de 50e van wit zet blijft de stand nog onbeslist.
Ik blijf "rustig" doorrekenen en kom tot conclusie dat bij de beste verdediging eindigt partij toch in gelijkspel.
Het vereist wel nog enkele juiste zetten van mijn tegenstander.
Met deze teleurstellende uitvinding begin ik denken over algemene zaken.
Zoals "Met controle 2 uur voor 55 of nog beter voor 60 zetten zou de remisepercentage behoorlijk afnemen".
Of "Hoe moelijk is het soms voor mens onder druk de juiste weg naar remise vinden waar voor gevoelensloze computer is het een fluitje van een cent."
Met deze laatste gedachte kijk ik rond. En ik zie mijn tegenstander niet in de spelzaal.
Ik maak mijn 50e zet en ga op zoek naar Tjalling. Hij is nergens te vinden.
Ik ga naar de arbiter.
Wat ik van hem krijg te horen vind ik echt bijzonder.
Hij vertelt me dat Goedemoed heeft hem (arbiter) gevraagd (keurig) om zaal te mogen verlaten en de arbiter liet het hem toe.
"Wat was de reden voor? Dat moet iets echt serieus zijn" - vraag ik arbiter.
"Ja", zegt beste man. "Tjalling wou iets drinken kopen maar hij had geen geld. Dus hij moest even naar buiten gaan pinnen."

Ik sta met de mond vol tanden.
Inderdaad een overtuigende reden. Je laat toch iemand niet van dorst sterven.
Maar als je in jouw thuislocatie spelt en lopen tientallen mensen rond moet er toch ook een andere kans bestaan om deze situatie te kunnen overleven.
In alllerallerergste geval (financiële crisis, geen crediteringmogelijkheden, kraanwater is door de artsen verboden) is het nog steeds mogelijk bij de wandeling naar buiten vergezeld worden door, bijvoorbeeld, een speler van andere team.

Maar ja. Ik moet verder. De stand bevat nog kansen en ik moet energie niet verspillen.
Ik wacht tot Tjalling terugkomt en vervolgens ga iets sneller spelen om de situatie zo veel mogelijk onder controle houden.

Nog na enkele zetten weer iets leuks. Ik maak een zet en druk op de klok.
Tjalling komt terug (deze keer is hij wel in de zaal aanwezig) en i.p.v. direct zijn plaatst nemen vraagt me vriendelijk "Wat wil je drinken?".
"Je bent aan zet. Dus, neem a.u.b plaats en ik zorg voor dranken. Wat wil je?" - reageer ik.
Hij wilt jus d'orange.
Over enkele zetten zal de beslissende fout gemaakt worden en uiteindelijk ik win.

Wij hebben geen protest getekent (Tsja, de wedstrijd is gewonnen, who cares). Al was het misschien toch nuttig.

Waar ging het verhaal over?
Eigenlijk niet over Tjalling. Ik heb geen bewijzen van foute handelingen van zijn kant en denk (oprecht) dat die waren er ook niet.
Het gaat me om de technische mogelijkheden van moderne tijd (kijk naar de schakwereld) maar vooral om het niveau van arbitrage.
Over de laatste heb ik geen woorden voor.

Maar goed. Wat van niveau de (scheids)rechters hebben konden wij net voor het week-end ook in de andere topiczien.

Partijverloop
T. Goedemoed - A. Presman
(1) Goedemoed,Tj. - Presman,A.
NC, 15-11-2008
1.32-28 20-25 2.37-32 14-20 3.41-37 10-14 4.46-41 5-10 5.31-27 17-21 6.36-31 21-26 7.41-36 20-24 8.34-30 25x34 9.40x20 15x24 10.45-40 18-23 11.40-34 11-17 12.27-21 16x27 13.31x11 6x17 14.36-31 12-18 15.31-27 7-11 16.47-41 8-12 17.44-40 1-6 18.50-45 10-15 19.41-36 3-8 20.37-31 26x37 21.42x31 2-7 22.34-30 17-22 23.28x17 11x22 24.31-26 22x31 25.26x37 24-29 26.33x24 23-28 27.32x23 18x20 28.39-33 12-18 29.30-25 8-12 30.35-30 12-17 31.38-32 6-11 32.43-38 18-22 33.30-24 20x29 34.33x24 19x30 35.25x34 7-12 36.49-43 13-19 37.43-39 9-13 38.34-29 22-28 39.32x23 19x28 40.40-34 17-22 41.38-33 11-17 42.34-30 17-21 43.39-34 28x39 44.34x43 12-18 45.43-38 14-19 46.37-32 4-9 47.38-33 21-26 48.48-42 22-27 49.32x21 26x17 50.45-40
Image
50... 19-23 51.29-24! 9-14 52.40-35 14-19 53.36-31 17-22 54.31-26 22-27 55.30-25 19x30 56.35x24 18-22 57.25-20 23-28 58.33-29 27-32 59.20-14?(26-21 is direct remise) 22-27 60.24-20 15x33 61.14-10 13-19 62.10-4 32-38 63.4x31 38x47 64.31-48??(beslsissende fout, 26-21 is remise) 47-36! 65.48-43 19-23 66.26-21 28-32 0-2 (2.52/2.35)
Ik kan deze post nou niet echt waarderen. Hoe kan ik een vrijwel gelijkwaardige 6 om 6 verliezen als ik de computer zou raadplegen?
De reden dat ik wachtte met iets te drinken aanbieden, totdat Alexander gezet had, is dat ik hem niet wilde storen in zijn concentratie.
Ik ben een zeer sprotieve speler. Maar een beetje vertrouwen in mij is er niet. De insinuatie dat een gewetensvol mens als ik in staat zou zijn om de computer te raadplegen in deze partij, is bizar. Minnetjes.
De sneer naar Nederlandse rechters kan ik ook niet echt waarderen.
Wat een staaltje wantrouwen!
Last edited by Kosmos on Sun Nov 16, 2008 23:02, edited 4 times in total.
Heaven is no location, but a state of mind
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: (Dam)(scheids)rechters

Post by Hanco Elenbaas »

A.Presman wrote:Maar goed. Wat van niveau de (scheids)rechters hebben konden wij net voor het week-end ook in de andere topiczien.
Rechters niet goed in Nederland? Moet je kijken wat Amerikanen over hun rechters zeggen:

Eustace Mullins - The Rape of Justice, pt 1/11
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/h0LwyGF9A7I&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/h0LwyGF9A7I&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
A.Presman
Posts: 2134
Joined: Sun Aug 18, 2002 16:43
Real name: Alexander Presman
Location: the Netherlands

Re: (Dam)(scheids)rechters

Post by A.Presman »

Kosmos wrote: Ik kan deze post nou niet echt waarderen. Hoe kan ik een vrijwel gelijkwaardige 6 om 6 verliezen als ik de computer zou raadplegen?
De reden dat ik wachtte met iets te drinken aanbieden, totdat Alexander gezet had, is dat ik hem niet wilde storen in zijn concentratie.
Ik ben een zeer sprotieve speler. Maar een beetje vertrouwen in mij is er niet. De insinuatie dat een gewetensvol mens als ik in staat zou zijn om
de computer te raadplegen in deze partij, is bizar. Minnetjes.
Tjalling lees je toch ook soms? Of is het (lezen) te saai en je gaat direct typen?
Overigens niet alle (scheids)rechters zijn slecht.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: (Dam)(scheids)rechters

Post by Hanco Elenbaas »

Kosmos wrote:Ik kan deze post nou niet echt waarderen. Hoe kan ik een vrijwel gelijkwaardige 6 om 6 verliezen als ik de computer zou raadplegen?
De reden dat ik wachtte met iets te drinken aanbieden, totdat Alexander gezet had, is dat ik hem niet wilde storen in zijn concentratie.
Ik ben een zeer sprotieve speler. Maar een beetje vertrouwen in mij is er niet. De insinuatie dat een gewetensvol mens als ik in staat zou zijn om de computer te raadplegen in deze partij, is bizar. Minnetjes.
De sneer naar Nederlandse rechters kan ik ook niet echt waarderen.
Wat een staaltje wantrouwen!
Alexander schrijft toch ook dat hij niet gelooft dat jij tot zoiets in staat bent?! Waar het om gaat is wat er zou kunnen gebeuren in een dergelijke situatie. Daarom wil hij graag dat de scheidsrechter in zo'n geval iemand van de tegenpartij meestuurt met een wandelaar.

Over rechters in Nederland heeft Alexander overigens gelijk, hoewel die rechter in de zaak van Pieter Hildering tegen Anatoli Gantwarg nog wel meeviel, ondanks dat zij niet begrepen heeft dat Gantwarg nooit excuses heeft aangeboden en zij Gantwarg eigenlijk dus strenger had moeten straffen. Dat bedoelde Alexander en hij heeft groot gelijk.
Frans de Jonge
Posts: 674
Joined: Tue Apr 03, 2007 22:13
Real name: Frans de Jonge
Location: 's-Hertogenbosch

Re: (Dam)(scheids)rechters

Post by Frans de Jonge »

A.Presman wrote:
Met deze laatste gedachte kijk ik rond. En ik zie mijn tegenstander niet in de spelzaal.
Ik maak mijn 50e zet en ga op zoek naar Tjalling. Hij is nergens te vinden.
Ik ga naar de arbiter.
Wat ik van hem krijg te horen vind ik echt bijzonder.
Hij vertelt me dat Goedemoed heeft hem (arbiter) gevraagd (keurig) om zaal te mogen verlaten en de arbiter liet het hem toe.
"Wat was de reden voor? Dat moet iets echt serieus zijn" - vraag ik arbiter.
"Ja", zegt beste man. "Tjalling wou iets drinken kopen maar hij had geen geld. Dus hij moest even naar buiten gaan pinnen."

Ik sta met de mond vol tanden.
Inderdaad een overtuigende reden. Je laat toch iemand niet van dorst sterven.
Maar als je in jouw thuislocatie spelt en lopen tientallen mensen rond moet er toch ook een andere kans bestaan om deze situatie te kunnen overleven.
In alllerallerergste geval (financiële crisis, geen crediteringmogelijkheden, kraanwater is door de artsen verboden) is het nog steeds mogelijk bij de wandeling naar buiten vergezeld worden door, bijvoorbeeld, een speler van andere team.
Volgens artikel 16.1e van het Spel- en wedstrijdreglement heeft Tjalling het volgens de regels gedaan: aan de arbiter toestemming gevraagd om het speelgebouw te mogen verlaten. De arbiter mag toestemming verlenen. Ook om hoe gek het ook klinkt om buiten te gaan pinnen (beter ware het geweest om te adviseren even in de speellocatie geld te lenen, maar dan moet je toch vaak medespelers uit hun concentratie halen, hetgeen volgens artikel 16.1d weer verboden is). Ook het vragen aan je tegenstander om iets te drinken zoals Tjalling heeft gedaan, in zijn eigen bedenktijd en niet in die van de tegenstander lijkt dan ook heel netjes.

Als arbiter moet je elke keer weer de situatie en de gevolgen van de spanning voor individuele spelers goed weten in te schatten. En ook topspelers weten in spanningsvolle omstandigheden soms de grenzen van wat sportief en regelementair is toegestaan goed te vinden.

Wat ik wel zou willen onderschrijven is, dat als het nu al bij de arbitertoewijzing niet gebeurt, kwaliteitseisen aan arbiters in zeker de ere-en hoofdklasse te stellen. De belangen en spanningen zijn daar groot, terwijl de spelers vaak de spelregels ook uitermate goed kennen ..
Het zijn niet allen koks die lange messen dragen.....
User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Re: (Dam)(scheids)rechters

Post by Jan Pieter »

A.Presman wrote:Waar ging het verhaal over?
Eigenlijk niet over Tjalling. Ik heb geen bewijzen van foute handelingen van zijn kant en denk (oprecht) dat die waren er ook niet.
Wat dat betreft is het maar goed dat Tjalling het gepresteerd heeft om deze 6-om-6 nog te verliezen. Nu zal zelfs zijn grootste vijand niet aan zijn eerlijkheid twijfelen.
Het gaat me ... om het niveau van arbitrage.
Over de laatste heb ik geen woorden voor.
Uitzonderingen daargelaten is het niveau inderdaad bedroevend, en de verklaring daarvoor is simpel. Goede arbiters zijn vaak mensen die de sport zelf (op enig niveau) beoefenen dan wel beoefend hebben. Anders dan bij fysieke sporten kan de damwereld echter geen arbiters recruteren onder spelers die te oud zijn geworden voor het bedrijven van de sport, want voor dammen ben je nooit te oud. Ook kunnen wij, anders dan in bijv. het voetbal, voor de zaterdagse wedstrijden geen arbiters aanstellen die zondag zelf spelen en andersom, want alle wedstrijden in de nationale competitie vinden gelijktijdig plaats.

Je zou kunnen overwegen om de ereklasse op een andere dag te laten spelen dan de overige klassen. Dan komen er allemaal capabele arbiters beschikbaar en het bijkomend voordeel is dat je dan ook nog eens wat toeschouwers bij een damwedstrijd kunt verwachten.
Er zal dan echter wel een van de heilige damgralen moeten sneuvelen: het principe dat iedere dammer aan alles mee moet kunnen doen (en dat trainingen en jeugdwedstrijden dus niet tijdens een ronde van de nationale competitie gepland mogen worden), of het principe dat er niet op zondag gespeeld wordt.
A.Presman
Posts: 2134
Joined: Sun Aug 18, 2002 16:43
Real name: Alexander Presman
Location: the Netherlands

Re: (Dam)(scheids)rechters

Post by A.Presman »

Omdat hier komen de verschillende thema's samen heb ik daarvoor paar losse topics geopend. Om de discussie proberen te stroomljnen.

- Reden voor het verlaten van spellocatie
- Technische middelen

Nog een thema heeft al eigen topic.
Hanco Elenbaas wrote: Dat bedoelde Alexander en hij heeft groot gelijk.
Alexander heeft groot gelijk? Dat denk ik ook.
Maar hij bedoelt precies tegenovergestelde.
En dat weet je, Hanco.
Locked