11e Internat. Bijlmerdamtoernooi, 2 t/m 8 november 2008

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp »

Kosmos wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:
Kosmos wrote:De wereldkampioen wint het grootmeestertoernooi ongedeeld met een score van 2+ 7= 0-
Hoe kwamen de overwinnjingen tot stand?
Kneus knoopte zichzelf op en tegen Pim profiteerde hij van een tijdnoodblunder. Bij de te verwachten remise was +1 de hooogste score geweest.

Wat moeten we hiervan denken?
Kneus knoopte zichzelf helemaal niet op. Kijk naar Sijbrands' damrubriek van afgelopen zaterdag, waarin met veel respect en enthousiasme over de partij wordt gesproken. Kneus' partijopzet zag er riskant, maar lang niet slecht uit, maar Schwarzman, die niet voor niets wereldkampioen is, was hem met enkele onorthodoxe zetten een slag voor. Hulde aan beide spelers, zeker ook aan Kneus die niet speelt om niet te verliezen.

Pimmetje stond in tijdnood voor een zeer lastige keuze, nadat hij door het Beest langzaam maar zeker in moeilijkheden was gebracht. Hij koos verkeerd en verloor. Dus geen tijdnoodblunder.

Dat is wat ik ervan vind. Schwarzman speelde in een aantal andere duels wat zuinig, maar een prof als hij gaat in eerste instantie voor de toernooiwinst en niet om enkele toevallige passanten te vermaken...
Het gaat me natuurlijk niet om het spel van de wereldkampioen, dat is prima.
Het gaat me erom dat zelfs een beest als Schwarzman met de nodige medewerking nota bene, niet verder komt dan +2.
Of is dat normaal dat iemand een toernooi ongedeeld wint met twee winstpartijen en zeven remises?
Zie je dan echt niet hoe achterlijk de toernooiopzet in de Bijlmer is?
Dit is echt niet meer van deze tijd. Goed, er zullen genoeg dammers zijn die het allemaal niks kan schelen en daarom kan het niet-dammers ook allemaal geen bal schelen zo'n remisetoernooi.
Een enorme verspilling van talent! Maar ik praat tegen muren geloof ik.
Ik hoor en zie de bekende golf die door Kosmos wordt ingezet weer aandenderen. Maar laat ik proberen inhoudelijk te reageren.

Het klopt dat 'Bijlmer' het meest conservatieve toernooi van Nederland en mogelijk van de wereld is.
Een invitatietoernooi is conservatief. Je moet uitgenodigd zijn, anders ben je niet welkom. Zoals vroeger de Turkstra- en Suikertoernooien. In diverse toernooien in Rusland en Wit-Rusland is er i.e.g. nog een open groep. De praktijk heeft ons geleerd dat dammers het vooral leuk vinden om zelf te dammen, en daarnaast topspelers bezig te zien, maar niet alleen dat laatste.

Bedenktijd is traditioneel (persoonlijk vind ik dat prima).

Puntentelling is traditioneel. Plusjes en minnetjes zijn er niet. Een nog preciezere telling (Goese telling) zal ook niet overwogen zijn. Een experiment met de Vengaboy- of Georgievtelling (3-0 voor winst en bij remise 1-1 en dan sneldammen met sudden death voor het beslissende punt) zou ik persoonlijk erg toejuichen.

Invitatiebeleid. Waarom een speler uitnodigen van wie bekend is dat ie er uitsluitend op uit is om niet te verliezen? Wirny speelde alsof hij in het Sowjetrussisch kampioenschap rond 1980 speelde. 17 remises en je bent bij de bovenste tien en je krijgt van de staat een appartement en een goed inkomen. Je verwacht van een speler, die van dammen niet meer hoeft te leven, toch een wat andere speelwijze. Ik had in 'Bijlmer', ook in de context van de redenen van de subsidieverlening, meer gekleurde spelers verwacht. Meer Afrikanen en Surinamers in de twee groepen. Maar nee hoor, liefst zoveel mogelijk peper-en-zoutvaatjes annex taainagels.

Dus er valt nog wel wat te verbeteren. In ieder geval is er nog genoeg om over na te denken.
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos »

Eric van Dusseldorp wrote:
Kosmos wrote:
Eric van Dusseldorp wrote: Kneus knoopte zichzelf helemaal niet op. Kijk naar Sijbrands' damrubriek van afgelopen zaterdag, waarin met veel respect en enthousiasme over de partij wordt gesproken. Kneus' partijopzet zag er riskant, maar lang niet slecht uit, maar Schwarzman, die niet voor niets wereldkampioen is, was hem met enkele onorthodoxe zetten een slag voor. Hulde aan beide spelers, zeker ook aan Kneus die niet speelt om niet te verliezen.

Pimmetje stond in tijdnood voor een zeer lastige keuze, nadat hij door het Beest langzaam maar zeker in moeilijkheden was gebracht. Hij koos verkeerd en verloor. Dus geen tijdnoodblunder.

Dat is wat ik ervan vind. Schwarzman speelde in een aantal andere duels wat zuinig, maar een prof als hij gaat in eerste instantie voor de toernooiwinst en niet om enkele toevallige passanten te vermaken...
Het gaat me natuurlijk niet om het spel van de wereldkampioen, dat is prima.
Het gaat me erom dat zelfs een beest als Schwarzman met de nodige medewerking nota bene, niet verder komt dan +2.
Of is dat normaal dat iemand een toernooi ongedeeld wint met twee winstpartijen en zeven remises?
Zie je dan echt niet hoe achterlijk de toernooiopzet in de Bijlmer is?
Dit is echt niet meer van deze tijd. Goed, er zullen genoeg dammers zijn die het allemaal niks kan schelen en daarom kan het niet-dammers ook allemaal geen bal schelen zo'n remisetoernooi.
Een enorme verspilling van talent! Maar ik praat tegen muren geloof ik.
Ik hoor en zie de bekende golf die door Kosmos wordt ingezet weer aandenderen. Maar laat ik proberen inhoudelijk te reageren.

Het klopt dat 'Bijlmer' het meest conservatieve toernooi van Nederland en mogelijk van de wereld is.
Een invitatietoernooi is conservatief. Je moet uitgenodigd zijn, anders ben je niet welkom. Zoals vroeger de Turkstra- en Suikertoernooien. In diverse toernooien in Rusland en Wit-Rusland is er i.e.g. nog een open groep. De praktijk heeft ons geleerd dat dammers het vooral leuk vinden om zelf te dammen, en daarnaast topspelers bezig te zien, maar niet alleen dat laatste.

Bedenktijd is traditioneel (persoonlijk vind ik dat prima).

Puntentelling is traditioneel. Plusjes en minnetjes zijn er niet. Een nog preciezere telling (Goese telling) zal ook niet overwogen zijn. Een experiment met de Vengaboy- of Georgievtelling (3-0 voor winst en bij remise 1-1 en dan sneldammen met sudden death voor het beslissende punt) zou ik persoonlijk erg toejuichen.

Invitatiebeleid. Waarom een speler uitnodigen van wie bekend is dat ie er uitsluitend op uit is om niet te verliezen? Wirny speelde alsof hij in het Sowjetrussisch kampioenschap rond 1980 speelde. 17 remises en je bent bij de bovenste tien en je krijgt van de staat een appartement en een goed inkomen. Je verwacht van een speler, die van dammen niet meer hoeft te leven, toch een wat andere speelwijze. Ik had in 'Bijlmer', ook in de context van de redenen van de subsidieverlening, meer gekleurde spelers verwacht. Meer Afrikanen en Surinamers in de twee groepen. Maar nee hoor, liefst zoveel mogelijk peper-en-zoutvaatjes annex taainagels.

Dus er valt nog wel wat te verbeteren. In ieder geval is er nog genoeg om over na te denken.
Over Wirny ben ik het met je eens, ik snap niet waarom ze zo iemand uitnodigen.
In de schaakwereld zou iemand na louter degelijke remises het kunnen schudden. Liever een Afrikaan erbij dus (liefst Samb of Ndonzi).
Heaven is no location, but a state of mind
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Kosmos wrote:Over Wirny ben ik het met je eens, ik snap niet waarom ze zo iemand uitnodigen.
De goedlachse Wladiek is een belangrijk sfeermaker in het toernooi. Vooral voor de Russische deelnemers is Wladiek onmisbaar. Je moet ook niet onderschatten dat Achfaaq's assistent Jan Pieter Drost een groot liefhebber is van Wladiek's spelopvatting.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

De Telegraaf, 9 november 2008
Image
Voorpost
Posts: 212
Joined: Thu Aug 05, 2004 23:22

Post by Voorpost »

Image

Afgelopen vrijdag was ik de Bijlmer en na afloop van de 8ste ronde liet Cor van Dusseldorp mij zijn partij zien tegen Adamaszek. Vanuit zijn lijfvariant kwam bovenstaand diagram op bord. Cor liet zien wat er op 13.36-31? zou volgen: 14-19! 14.40-35* 19x30 15.35x24 25-30!! 16.34x5 23x34 17.39x30 13-19 18.24x22 17x50 19.26x17 11x22! 21.5x28 50x36.
Bonja
Posts: 173
Joined: Wed Nov 05, 2003 21:35
Real name: Bennie Hiddink
Location: Vorden

Post by Bonja »

Voorpost wrote:Image

Afgelopen vrijdag was ik de Bijlmer en na afloop van de 8ste ronde liet Cor van Dusseldorp mij zijn partij zien tegen Adamaszek. Vanuit zijn lijfvariant kwam bovenstaand diagram op bord. Cor liet zien wat er op 13.36-31? zou volgen: 14-19! 14.40-35* 19x30 15.35x24 25-30!! 16.34x5 23x34 17.39x30 13-19 18.24x22 17x50 19.26x17 11x22! 21.5x28 50x36.
Je vergeet een paar slagen (27x18 12x23) maar 'tis wel mooi!!
Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma »

Kosmos wrote:De Kneus verzwakt in de opening zijn korte vleugel met 14... 1-6? waar 1-7! gebruikelijk is. Nu de Kneus het Beest een kluif toewerpt, kan het Beest zich heerlijk uitleven.
Bedankt Ron en Alexander voor het geboden spektakel.
[img]http://fmjd.org/dias2/save/12266927181.png[/img]

Stand na 50.15-10. Hier speelde Ron 50...30-35? en na 51.32-28! kwam wit overal precies op tijd. In plaats daarvan had 50...23-28!! 51.32x14 30-34 een 4x3 eindspel gegeven dat (volgens de eindspeldatabases) wonderbaarlijk remise is!

[img]http://fmjd.org/dias2/save/12266931711.png[/img]

Wit heeft hier namelijk het probleem dat schijf 46 niet kan oprukken. Een voorbeeldje:

52. 14-9 34-39 53. 9-3 39-43 54. 3-25 43-49 55. 25-48 49-44 56. 46-41 44-49 57. 41-37 49-38 58. 48-39 38-49 59. 39-11 49-16 60. 11-2 16-21 61. 2-16 21-17 62. 16-43 17-44 63. 10-14 44-50 64. 37-32 26-31

[img]http://fmjd.org/dias2/save/12266937293.png[/img]

De zwart schijf op 31 is onkwetsbaar omdat na b.v. 65. 43-48 50-44! 66. 48x26 44-49 de witte schijf op 28 tegen de dam op 14 wordt gedreven =
En de dam uit de weg halen met 65. 14-3 werkt evenmin door 65...31-37! en 66. 50-28!=

Kortom: een narrow escape op de 50ste zet was voor Ron nog mogelijk geweest!
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Rein Halbersma wrote:
Kosmos wrote:De Kneus verzwakt in de opening zijn korte vleugel met 14... 1-6? waar 1-7! gebruikelijk is. Nu de Kneus het Beest een kluif toewerpt, kan het Beest zich heerlijk uitleven.
Bedankt Ron en Alexander voor het geboden spektakel.
[img]http://fmjd.org/dias2/save/12266927181.png[/img]

Stand na 50.15-10. Hier speelde Ron 50...30-35? en na 51.32-28! kwam wit overal precies op tijd. In plaats daarvan had 50...23-28!! 51.32x14 30-34 een 4x3 eindspel gegeven dat (volgens de eindspeldatabases) wonderbaarlijk remise is!

[img]http://fmjd.org/dias2/save/12266931711.png[/img]

Wit heeft hier namelijk het probleem dat schijf 46 niet kan oprukken. Een voorbeeldje:

52. 14-9 34-39 53. 9-3 39-43 54. 3-25 43-49 55. 25-48 49-44 56. 46-41 44-49 57. 41-37 49-38 58. 48-39 38-49 59. 39-11 49-16 60. 11-2 16-21 61. 2-16 21-17 62. 16-43 17-44 63. 10-14 44-50 64. 37-32 26-31

[img]http://fmjd.org/dias2/save/12266937293.png[/img]

De zwart schijf op 31 is onkwetsbaar omdat na b.v. 65. 43-48 50-44! 66. 48x26 44-49 de witte schijf op 28 tegen de dam op 14 wordt gedreven =
En de dam uit de weg halen met 65. 14-3 werkt evenmin door 65...31-37! en 66. 50-28!=

Kortom: een narrow escape op de 50ste zet was voor Ron nog mogelijk geweest!
Mooie remise Rein, dank!
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

De Telegraaf, 15 november 2008
Image
User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter »

Uit de draad Krantenartikelen:
Rein Halbersma wrote:
Theo Dijkstra wrote:Image
Een leuke mogelijkheid gevonden met de computer: in diagram 1 (Getmanski-Georgiev) was 23...24-29? 24.33x24 23-29 inderdaad fout. In de eerste plaats omdat Georgiev na 25.34x23!? inderdaag niet meer een oplossing wist te vinden voor de gerezen problemen (alhoewel zwarts 31ste zet gewoon op schijfverlies neerkwam). Maar bovenal omdat Getmanksi verzuimde met 25.24x33! direct schijfwinst te forceren: 25. 24x33! 14-20 26. 25x23 18x38 27. 32x43 21x23 28. 30-25 17x28 29. 34-29 23x34 30. 40x29

Image

en zwart kan niks meer doen tegen een goed getimede 37-31 met schijfwinst.
Klaas van der Laan wrote:
Rein Halbersma wrote:
Eric van Dusseldorp wrote: Eigenlijk suggereer je, dat de dam erafgaat met (ook positioneel) gelijkspel. Als dat niet zo is, en de dam blijft nog een tijdje op het bord, dan is er voor beide kleuren -in de praktijk- van alles aan de hand.

Vraag het anders eens aan Ndjofang en/of Schwarzman n.a.v. hun partij tijdens Thailand Open 2008.
Kingsrow heeft een voorkeur voor wit na 7-1 11-17 43-38 10-15 39-33 28x39 1-6 17-21 6x44 8-12 38-33
Image
en de dam voor 3 schijven wordt nog niet 1-2-3 afgepakt. Bovendien moet zwart voor allerlei combinatieve afwikkelingen waken, bijvoorbeeld na 45-40 dreigen 35-30 44-49/50 of 33-29 etc. Dit beperkt het zwarte spel aanzienlijk.
Inderdaad via 43-38! goed voor wit. Maar direkt afpakken via: 24-29 1x40 19-23 40x21 26x17 38-32 10-14 32x23 13-19 42-38 19x28 enz. lijkt nog wel onder controle.
Image
Getmanski speelde de opening razendsnel en ik vermoed dat hij inderdaad naar deze stand wilde afwikkelen als Pim de dam genomen had.

Overigens veronderstelt Ton ten onrechte dat Pim op de 54e zet nog in tijdnood verkeerde. Het was gewoon een vreselijke blunder. Pim dacht via 47-42-37 remise te forceren, maar overzag dat hij eerst gedwongen zou worden tot een schuifzet met de dam.
Post Reply