Rapiddammen in de bekercompetitie

[Jelmer Martens]

Ik vraag me af of het veranderen van het speeltempo of verandering van de opzet zoveel extra mensen brengt, anderen zullen immers weer afhaken. Maar goed, wat let het om het te proberen?

Tot nu toe heb ik de discussie vanaf de zijlijn gevolgd. Een sneller speeltempo is goed voor het dammen, daar ben ik van overtuigd. Het beperkt ook het aantal remises zonder dat we aan spelregels hoeven te tornen. Dat wij een partij van twee uur (een uur per persoon) rapid dammen noemen, komt op niet-dammers buitengewoon vreemd over.

Eind 19e / begin 20e eeuw is besloten dat een dampartij minstens 4 uur moest duren. Misschien waren de heren (alle dammers waren vroeger deftige heren in driedelig pak, zie de oude zwartwitte foto's) bang dat de buitenwereld het damspel anders niet serieus zou nemen, ik weet het niet.

Wat ik wel weet, is dat van acht tot twaalf uur 's avonds dammen steeds minder populair wordt, zie de tanende onderlinges. En ook voor de beker zijn mensen moeilijk te porren. Laten we inderdaad maar eens beginnen om te kijken hoe de bekercompetitie met een sneller speeltempo bevalt.

[Alex]

Dit jaar wordt de KNDB Beker in rapid-vorm (30 min + 20 sec/zet). Kijken wat dat oplevert.
Worden de provinciale bekercompetities eigenlijk ook rapid verspeeld? Want dat moet natuurlijk wel.

[Kosmos]

Grote vooruitgang dat de landelijke bekercompetitie voortaan met rapide gespeeld wordt!
Twee extra dagen vrijgemaakt op de damkalender en veel leuker voor de deelnemende teams.
Een win-win-situatie.
In Friesland (correctie: Fryslân) speelden ze dit seizoen nog met het oude tempo (anderhalf uur uit), maar wellicht gaat dit volgend jaar veranderen? In dat geval speel je gewoon met 4 teams op 1 lokatie per ronde.

[Alex]

Grote vooruitgang dat de landelijke bekercompetitie voortaan met rapide gespeeld wordt!
Twee extra dagen vrijgemaakt op de damkalender en veel leuker voor de deelnemende teams.
Een win-win-situatie.
In Friesland (correctie: Fryslân) speelden ze dit seizoen nog met het oude tempo (anderhalf uur uit), maar wellicht gaat dit volgend jaar veranderen? In dat geval speel je gewoon met 4 teams op 1 lokatie per ronde.

Volgens mij spelen of speelden meer provinciale bonden met het oude tempo. Lijkt mij niet helemaal juist. Is net zoiets als een sneldamtoernooi houden om de NK-deelnemers te bepalen en dat die dan weer met 2 uur voor 50 zetten spelen.

[Dieter]

Grote vooruitgang dat de landelijke bekercompetitie voortaan met rapide gespeeld wordt!
Twee extra dagen vrijgemaakt op de damkalender en veel leuker voor de deelnemende teams.
Een win-win-situatie.
In Friesland (correctie: Fryslân) speelden ze dit seizoen nog met het oude tempo (anderhalf uur uit), maar wellicht gaat dit volgend jaar veranderen? In dat geval speel je gewoon met 4 teams op 1 lokatie per ronde.

Volgens mij spelen of speelden meer provinciale bonden met het oude tempo. Lijkt mij niet helemaal juist. Is net zoiets als een sneldamtoernooi houden om de NK-deelnemers te bepalen en dat die dan weer met 2 uur voor 50 zetten spelen.

De snelle invoering had als negatief gevolg dat de meeste kwalificatie toernooien niet zijn aangepast. In de toekomst zouden de provinciale voorwedstrijden wel met hetzelfde tempo moeten spelen dunkt mij.

[Alex]

Grote vooruitgang dat de landelijke bekercompetitie voortaan met rapide gespeeld wordt!
Twee extra dagen vrijgemaakt op de damkalender en veel leuker voor de deelnemende teams.
Een win-win-situatie.
In Friesland (correctie: Fryslân) speelden ze dit seizoen nog met het oude tempo (anderhalf uur uit), maar wellicht gaat dit volgend jaar veranderen? In dat geval speel je gewoon met 4 teams op 1 lokatie per ronde.

Volgens mij spelen of speelden meer provinciale bonden met het oude tempo. Lijkt mij niet helemaal juist. Is net zoiets als een sneldamtoernooi houden om de NK-deelnemers te bepalen en dat die dan weer met 2 uur voor 50 zetten spelen.

De snelle invoering had als negatief gevolg dat de meeste kwalificatie toernooien niet zijn aangepast. In de toekomst zouden de provinciale voorwedstrijden wel met hetzelfde tempo moeten spelen dunkt mij.

Dat er met rapidtempo gespeeld zou gaan worden is op 5 januari al bekend gemaakt, dus tijd zat om de kwalificatietoernooien die merendeels na de reguliere competitie plaatshebben aan te passen.

[Piet Bouma]

Volgens mij spelen of speelden meer provinciale bonden met het oude tempo. Lijkt mij niet helemaal juist. Is net zoiets als een sneldamtoernooi houden om de NK-deelnemers te bepalen en dat die dan weer met 2 uur voor 50 zetten spelen.

De snelle invoering had als negatief gevolg dat de meeste kwalificatie toernooien niet zijn aangepast. In de toekomst zouden de provinciale voorwedstrijden wel met hetzelfde tempo moeten spelen dunkt mij.

Dat er met rapidtempo gespeeld zou gaan worden is op 5 januari al bekend gemaakt, dus tijd zat om de kwalificatietoernooien die merendeels na de reguliere competitie plaatshebben aan te passen.

Bij die provinciale bonden die redelijk autonoom zijn, zullen zulke wijzigingen waarschijnlijk toch nog langs een vergadering moeten Alex.
Overigens hoef je zo'n vaste koppeling qua speeltempo natuurlijk helemaal niet na te streven. Laat de provincies dat nu lekker zelf bepalen en ook wie dan afgevaardigd worden.

Ook landelijk speelt de jeugd in halve finales veel sneller, dan in de finale.

En wat te denken van de NK kwalificatietoernooien, 80 min + 1 min. per zet (m.i. een verschrikkelijk vervelend FMJD-tempo).
In het Spel- en wedstrijdreglement artikel 33.3 betreffende de finale:
"Het speeltempo in het kampioenschap bedraagt vijfentwintig zetten per speler per uur.
Over het eerste speeluur per speler vindt geen tijdcontrole plaats."
Of is er ergens een voorstel aangenomen, dat het speeltempo nu ook 80 min + 1 min. per zet in de finale is......??

Dus vrijheid blijheid wat mij betreft.....

[Kosmos]

Dat lijkt me eigenlijk ook ja. Ik zie de noodzaak van hetzelfde tempo niet zo in.

[Jan Pieter]

En wat te denken van de NK kwalificatietoernooien, 80 min + 1 min. per zet (m.i. een verschrikkelijk vervelend FMJD-tempo).

Piet, heb je zelf ervaring met dit tempo? Persoonlijk vind ik het een grote verbetering, en ik ben er van overtuigd dat het een eeuw geleden al zou zijn ingevoerd, als we toen geavanceerdere klokken hadden gehad. Laten we wel zijn, het tempo van 25 zetten per uur heeft twee enorme nadelen:
1) ongeveer 40% van de partijen duurt tussen de 50 en 60 zetten. Voor deze maximaal 10 zetten, krijgen de spelers een vol uur bedenktijd, dwz minstens 6 minuten per zet, terwijl men voor de eerste 50 zetten 'slechts' iets meer dan 2 minuten per zet heeft. Dat valt niet uit te leggen aan buitenstaanders.
2) er zit een breekpunt na 50 zetten. Juist wanneer de partij spannend wordt, en toeschouwers zich verdringen, zie je de spelers opeens opstaan, een bakkie koffie nemen, een broodje oppeuzelen, en een rondje maken langs andere borden. Dat is toch een enorme anticlimax?

[Dieter]

En wat te denken van de NK kwalificatietoernooien, 80 min + 1 min. per zet (m.i. een verschrikkelijk vervelend FMJD-tempo).

Piet, heb je zelf ervaring met dit tempo? Persoonlijk vind ik het een grote verbetering, en ik ben er van overtuigd dat het een eeuw geleden al zou zijn ingevoerd, als we toen geavanceerdere klokken hadden gehad. Laten we wel zijn, het tempo van 25 zetten per uur heeft twee enorme nadelen:
1) ongeveer 40% van de partijen duurt tussen de 50 en 60 zetten. Voor deze maximaal 10 zetten, krijgen de spelers een vol uur bedenktijd, dwz minstens 6 minuten per zet, terwijl men voor de eerste 50 zetten 'slechts' iets meer dan 2 minuten per zet heeft. Dat valt niet uit te leggen aan buitenstaanders.
2) er zit een breekpunt na 50 zetten. Juist wanneer de partij spannend wordt, en toeschouwers zich verdringen, zie je de spelers opeens opstaan, een bakkie koffie nemen, een broodje oppeuzelen, en een rondje maken langs andere borden. Dat is toch een enorme anticlimax?

Maar er is dan ook juist vaak een climax aan voorafgegaan door de tijdnoodfase. Het element klok is met de minuut per zet veel minder geworden zoniet nagenoeg verdwenen. Je haalt er op die manier een stuk spanning uit die juist voor die toeschouwer de reden was om je voor om een bord te verdringen.

[Hanco Elenbaas]

En wat te denken van de NK kwalificatietoernooien, 80 min + 1 min. per zet (m.i. een verschrikkelijk vervelend FMJD-tempo).

Piet, heb je zelf ervaring met dit tempo? Persoonlijk vind ik het een grote verbetering, en ik ben er van overtuigd dat het een eeuw geleden al zou zijn ingevoerd, als we toen geavanceerdere klokken hadden gehad. Laten we wel zijn, het tempo van 25 zetten per uur heeft twee enorme nadelen:
1) ongeveer 40% van de partijen duurt tussen de 50 en 60 zetten. Voor deze maximaal 10 zetten, krijgen de spelers een vol uur bedenktijd, dwz minstens 6 minuten per zet, terwijl men voor de eerste 50 zetten 'slechts' iets meer dan 2 minuten per zet heeft. Dat valt niet uit te leggen aan buitenstaanders.
2) er zit een breekpunt na 50 zetten. Juist wanneer de partij spannend wordt, en toeschouwers zich verdringen, zie je de spelers opeens opstaan, een bakkie koffie nemen, een broodje oppeuzelen, en een rondje maken langs andere borden. Dat is toch een enorme anticlimax?

Maar er is dan ook juist vaak een climax aan voorafgegaan door de tijdnoodfase. Het element klok is met de minuut per zet veel minder geworden zoniet nagenoeg verdwenen. Je haalt er op die manier een stuk spanning uit die juist voor die toeschouwer de reden was om je voor om een bord te verdringen.

Tijdens het Groningen Seaports toernooi in Delfzijl werd door grootmeesters, organisatoren en publiek ook volop geklaagd dat de spannende tijdnoodfase voorbij is door die maatregel om bij elke zet extra tijd toe te kennen.

[Jan Pieter]

En wat te denken van de NK kwalificatietoernooien, 80 min + 1 min. per zet (m.i. een verschrikkelijk vervelend FMJD-tempo).

Piet, heb je zelf ervaring met dit tempo? Persoonlijk vind ik het een grote verbetering, en ik ben er van overtuigd dat het een eeuw geleden al zou zijn ingevoerd, als we toen geavanceerdere klokken hadden gehad. Laten we wel zijn, het tempo van 25 zetten per uur heeft twee enorme nadelen:
1) ongeveer 40% van de partijen duurt tussen de 50 en 60 zetten. Voor deze maximaal 10 zetten, krijgen de spelers een vol uur bedenktijd, dwz minstens 6 minuten per zet, terwijl men voor de eerste 50 zetten 'slechts' iets meer dan 2 minuten per zet heeft. Dat valt niet uit te leggen aan buitenstaanders.
2) er zit een breekpunt na 50 zetten. Juist wanneer de partij spannend wordt, en toeschouwers zich verdringen, zie je de spelers opeens opstaan, een bakkie koffie nemen, een broodje oppeuzelen, en een rondje maken langs andere borden. Dat is toch een enorme anticlimax?

Maar er is dan ook juist vaak een climax aan voorafgegaan door de tijdnoodfase. Het element klok is met de minuut per zet veel minder geworden zoniet nagenoeg verdwenen. Je haalt er op die manier een stuk spanning uit die juist voor die toeschouwer de reden was om je voor om een bord te verdringen.

Dat was inderdaad leuk, maar bijna elke topdammer heeft tegenwoordig voldoende discipline om niet in gillende tijdnood te raken.

[Hanco Elenbaas]

Anton Janssen vraagt me deze bijdrage van hem hier te plaatsen:

Een bezwaar tegen het andere tempo in de landelijke beker zie ik niet. Het bekorten van de landelijke beker is evident. Vaker gehoord tijdens de landelijke beker. De teams hadden vaak moeite om in het voorjaar een 4-tal op de been te brengen. Je zag vaak teams in wisselende samenstelling.

Bezwaar zie ik wel tegen het doortrekken van dat landelijke tempo naar de provinciale bekerwedstrijden.
Verschillende provinciaal uitkomende verenigingen beschikken, door welke oorzaak ook, nog niet over digitale klokken. Ze zouden bij het doorvoeren van het 'landelijk' tempo van deelname in de provincie worden uitgesloten? Dat kan nooit de bedoedling van een sportbond als de KNDB zijn.
Het is juist een charme dat een provinciaal spelende club zich kan kwalificeren voor de landelijke bekercompetitie.

Overigens: afschaffen van de tijdnoodfase is slecht voor damsport. Tijdnoodspecialisten zullen er niet blij mee zijn. Dus onderschrijf ik de opvatting van jou en anderen.


Groeten, Anton Janssen