Onvolledige teams in Nationale Competitie

[Jaap van Galen]

Het lijkt meer een gewoonte te worden dan een uitzondering.
Teams die niet volledig komen opdagen. Erg frustrerend als je je vrijgemaakte zaterdag daardoor noodgedwongen achter de bar moet doorbrengen. Of vinden we dat juist prettig?

Gisteren de eerste ronde, een inventarisatie:
Ereklasse, DEZ Culumborg, 2 spelers zijn er niet.
Eerste klasse A, Warffum komt met 9 spelers.
Eerste klasse B, ADG heeft maar 9 spelers
Tweede klasse B, Witte van Moort 3 heeft 9 spelers
Tweede klasse C, DVSB 3 komt met 9 spelers
Tweede klasse E, Culemborg mist 1 speler

Oogst 1e competieronde: 7 afwezigen.

Overmacht wellicht, maar wel storend.
Moet daar toch niet iets meer aan gedaan worden? Nu is er een maximale boete van 20 Euro per niet opgekomen speler. De door het niet opkomen niet spelende speler heeft daar niets aan. Gisteren konden Pim Meurs, Henk Klarenbeek, Klaas-Hendrik Leijenaar, Raymond van Es, IJsbrand Haven, Bertus Groot en Cor de Jong hierdoor geen partij spelen.

Ludieke extra boete misschien van 20 Euro te betalen aan de daardoor niet spelende speler, die zich dan wat beter aan de bar kan vermaken?

[henk stoop]

Het lijkt meer een gewoonte te worden dan een uitzondering.
Teams die niet volledig komen opdagen. Erg frustrerend als je je vrijgemaakte zaterdag daardoor noodgedwongen achter de bar moet doorbrengen. Of vinden we dat juist prettig?

Gisteren de eerste ronde, een inventarisatie:
Ereklasse, DEZ Culumborg, 2 spelers zijn er niet.
Eerste klasse A, Warffum komt met 9 spelers.
Eerste klasse B, ADG heeft maar 9 spelers
Tweede klasse B, Witte van Moort 3 heeft 9 spelers
Tweede klasse C, DVSB 3 komt met 9 spelers
Tweede klasse E, Culemborg mist 1 speler

Oogst 1e competieronde: 7 afwezigen.

Overmacht wellicht, maar wel storend.
Moet daar toch niet iets meer aan gedaan worden? Nu is er een maximale boete van 20 Euro per niet opgekomen speler. De door het niet opkomen niet spelende speler heeft daar niets aan. Gisteren konden Pim Meurs, Henk Klarenbeek, Klaas-Hendrik Leijenaar, Raymond van Es, IJsbrand Haven, Bertus Groot en Cor de Jong hierdoor geen partij spelen.

Ludieke extra boete misschien van 20 Euro te betalen aan de daardoor niet spelende speler, die zich dan wat beter aan de bar kan vermaken?

Al een half jaar geleden heeft Denk en Zet het KNDB bestuur medegedeeld dat wij niet genoeg spelers hebben die ereklasse willen spelen. Simpel weg omdat de meeste leden geen zin hebben om als slachtvee te dienen. Voor de hoofdklasse was er wel voldoende belangstelling. Het KNDB bestuur heeft Denk en Zet echter verplicht om in de ereklasse te spelen, met de wetenschap dat daar dus anderen de dupe van worden. Het feit dat Denk en Zet hiervoor ook nog een boete van 40 euro krijgt is op zich al belachelijk.

Het alternatief, alle drie de teams terugtrekken uit de competitie, is serieus overwogen, maar zou voor Denk en Zet desastreus zijn. Daarom is gekozen voor de minst slechte optie.

Het incompleet spelen van Denk en Zet 2 tegen Gorinchem 2 is mede een gevolg van de beslissing van het KNDB-bestuur.

[Piet Bouma]

Oogst 1e competieronde: 7 afwezigen.

In totaal worden er 660 partijen gespeeld in een competitieronde.
Dit betekent dat iets meer dan 1% niet is doorgegaan.
Statistisch komt het er op neer dat je een kans hebt van 1 op 100 dat je een keer een partij niet kunt spelen.

Moeten we dat als een probleem ervaren?
Bij een onderlinge competitie heb je, denk ik, een hogere kans dat je een avond wordt vrijgeloot.

[Eric van Dusseldorp]

(...) Het feit dat Denk en Zet hiervoor ook nog een boete van 40 euro krijgt is op zich al belachelijk.
(...)

Wat die boete betreft daar ben ik het in deze bijzondere situatie wel met je eens.
Het zou wellicht correct zijn om deze kwijt te schelden. Maar nogmaals: alleen in dit soort situaties.

[wim martin]

Is inderdaad vervelend voor de tegenstander als de beoogde opponent niet verschijnt.
Er zijn echter verschillende gradaties van overmacht. Bij Samen Sterk-ADG reisde Jan Wielaard voor de Amersfoorters vanuit zijn woonplaats Amsterdam met de trein naar Leiden. Vanwege een zelfdoding werd de trein tot stilstand gebracht. Dat je dan om half 3 arriveert lijkt me verklaarbaar.

[GuidoB]

Is inderdaad vervelend voor de tegenstander als de beoogde opponent niet verschijnt.
Er zijn echter verschillende gradaties van overmacht. Bij Samen Sterk-ADG reisde Jan Wielaard voor de Amersfoorters vanuit zijn woonplaats Amsterdam met de trein naar Leiden. Vanwege een zelfdoding werd de trein tot stilstand gebracht. Dat je dan om half 3 arriveert lijkt me verklaarbaar.

Als je om half 3 arriveert, ben je wel opgekomen. In dat geval krijg je een 0, maar geen boete. Overigens lijkt me hier sprake van overmacht. Is de partij alsnog gespeeld?

Hetzelfde geldt voor Denk en Zet. Niemand verplicht de leden van die club om ereklasse te spelen. Ze dienen wel elke wedstrijd 10 leden op te stellen en die dienen ook aanwezig te zijn. Doen ze dat niet, dan krijgzen ze boetes. Dit lijkt me niet meer dan normaal.

[Eric van Dusseldorp]

(...)
Hetzelfde geldt voor Denk en Zet. Niemand verplicht de leden van die club om ereklasse te spelen. Ze dienen wel elke wedstrijd 10 leden op te stellen en die dienen ook aanwezig te zijn. Doen ze dat niet, dan krijgzen ze boetes. Dit lijkt me niet meer dan normaal.

Guido, je bent weer onnavolgbaar. En daarmee bedoel ik: voor mij niet te volgen.
Ik noem het quasi-logisch systeemdenken.

[ildjarn]

Overigens lijkt me hier sprake van overmacht. Is de partij alsnog gespeeld?

Er kan alleen overmacht zijn als de speler reist vanuit de plaats waar het team geregistreerd is.

[Eric van Dusseldorp]

Overigens lijkt me hier sprake van overmacht. Is de partij alsnog gespeeld?

Er kan alleen overmacht zijn als de speler reist vanuit de plaats waar het team geregistreerd is.

Het is zonder meer overmacht, maar in dit geval wordt de overmacht toegerekend aan de speler die te laat komt, hoe sneu ook.

Een partij 'achteruitspelen' is sowieso niet wenselijk.

[Henk de Witt]

Al een half jaar geleden heeft Denk en Zet het KNDB bestuur medegedeeld dat wij niet genoeg spelers hebben die ereklasse willen spelen. Simpel weg omdat de meeste leden geen zin hebben om als slachtvee te dienen. Voor de hoofdklasse was er wel voldoende belangstelling. Het KNDB bestuur heeft Denk en Zet echter verplicht om in de ereklasse te spelen, met de wetenschap dat daar dus anderen de dupe van worden.

Waarom doet de KNDB dit? Het was toch duidelijk dat Culemborg geen ereklassewaardig team meer had? Is er een motivatie gegeven?

Iets anders, Hijken-Van Stigt Thans 9-11. Negen schone remises, de enige beslissing kwam op naam van Anatoli Gantwarg. Ik ben geen (bij)gelovig mens en zie dit dus niet als een teken van boven of van beneden. Toeval, mijns inziens. Maar een fraai toeval is het wel.

[ildjarn]

Waarom doet de KNDB dit? Het was toch duidelijk dat Culemborg geen ereklassewaardig team meer had? Is er een motivatie gegeven?

Het staat gewoon duidelijk in de regels (Spel- en wedstrijdreglement 51.6). Gebruikt de KNDB eens een keer zijn eigen regels, en dan is het weer niet goed....

[GuidoB]

(...)
Hetzelfde geldt voor Denk en Zet. Niemand verplicht de leden van die club om ereklasse te spelen. Ze dienen wel elke wedstrijd 10 leden op te stellen en die dienen ook aanwezig te zijn. Doen ze dat niet, dan krijgzen ze boetes. Dit lijkt me niet meer dan normaal.

Guido, je bent weer onnavolgbaar. En daarmee bedoel ik: voor mij niet te volgen.
Ik noem het quasi-logisch systeemdenken.

Een club houdt zich niet aan de regels en wordt daarvoor bestraft. Wat in de vorige zin volg je niet?

Ik denk met Henk mee. Ik neem aan dat hij in dit voor zijn club (het is toch wel zijn club? hij speelt voor die andere club...) waanzinnige seizoen de boetes een beetje de binnen de perken wil houden. Hij moet 10 leden vinden die bereid zijn om af te reizen naar Baarn (47km), Huissen (57km), Doetinchem (91km) en Heerhugowaard (109km). Het competitie schema zit voor hen extreem gunstig in elkaar. Westerhaar (155km): thuis. Hengelo (143km): thuis. Hijken (176km): thuis. In totaal 6x thuis en 5x uit. De KNDB houdt Denk en Zet aan de regels, maar denkt wel met hen mee.

Of die 10 mensen tijdens deze bezoekjes ook daadwerkelijk gaan dammen, is niet van belang. Dat schrijven de regels niet voor. Op het laten vallen van de vlag staat alleen partijverlies, geen boete. Veel verschil maakt deze strategie niet met het wel spelen. Ik heb de partijen nog niet gezien, maar de potjes Provoost - Verhoef en Claassen - Thijssen zullen toch niet veel met dammen te maken hebben gehad.

Kennelijk hebben de leden van Denk en Zet het niet voor hun club over om een paar kilometertjes te reizen. Volgend jaar in de hoofdklasse willen ze dat wel. En dat begrijp ik nou eens niet. Ik wil er een kratje bier op zetten dat ze volgend jaar meer kilometers moeten maken dan dit jaar in de ereklasse.

[blondegod]

Ik heb de partijen nog niet gezien, maar de potjes Provoost - Verhoef en Claassen - Thijssen zullen toch niet veel met dammen te maken hebben gehad.

In mijn ogen moet je tegenstanders altijd respecteren.......onderschatten is een gevaarlijk iets. Het is dan ook jammer te lezen dat je zegt dat deze partijen "niet veel met dammen te maken hebben"
Beetje respectloos [img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img]

Verder ben ik het trouwens wel redelijk met je eens.

[PeterHt]

Ik heb de partijen nog niet gezien, maar de potjes Provoost - Verhoef en Claassen - Thijssen zullen toch niet veel met dammen te maken hebben gehad.

In mijn ogen moet je tegenstanders altijd respecteren.......onderschatten is een gevaarlijk iets. Het is dan ook jammer te lezen dat je zegt dat deze partijen "niet veel met dammen te maken hebben"
Beetje respectloos [img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img]

Verder ben ik het trouwens wel redelijk met je eens.

Beide partijen zijn te vinden op:
http://www.damclubhiltex.nl/applets/hil ... am/r01.htm

[Maartuhhh]

Ik heb de partijen nog niet gezien, maar de potjes Provoost - Verhoef en Claassen - Thijssen zullen toch niet veel met dammen te maken hebben gehad.

In mijn ogen moet je tegenstanders altijd respecteren.......onderschatten is een gevaarlijk iets. Het is dan ook jammer te lezen dat je zegt dat deze partijen "niet veel met dammen te maken hebben"
Beetje respectloos [img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img]

Verder ben ik het trouwens wel redelijk met je eens.

Inderdaad respectloos! Stond me nog iets bij dat Verhoef vorig jaar nog remise had tegen Pim Meurs, verder ook nog een aantal mooie resultaten, die ik jou nog moet zien halen Guido. Maar misschien waren ze wel bezig met een andere vorm van dammen.... Claassen heeft verder nog nooit gespeeld in de comp. lekker oordelen zo.

Laat ik er verder maar niks over zeggen.

Jammer dat hier meer aandacht aangegeven wordt dan de gewone topic over de competitie, Piet had nog wel het goede voorbeeld gegeven met een fragment!