WK match Tsjizjov - Georgiev in Jakoetsk

Post Reply
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Henk de Witt wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Onbegrijpelijk is dat het plusje niet telt in een WK match, maar wel in de WK toernooien van 2005 en 2007.
Onbegrijpelijk, inderdaad. Bij nader inzien toch niet. In een toernooi als het WK geven de plusjes de doorslag bij het ex aequo eindigen. Bij een match, waarin de kans op ex aequo eindigen zeer groot is, zouden de plusjes kunnen gaan werken als een normale puntenoverwinning. Dat geldt ook voor de Goese telling. Tsjizjov won in Goes de finale van Podolski door in het eindspel een schijf meer te scoren. De 1,01-0,99 was gewoon een puntenoverwinning.
Pieter zit dus in een spagaat wat die plusjes betreft.
Omdat de Aart Walraventelling net als het plusje een schaduwtelling is, zou alles wat in de schaduw verdiend is in één klap weggevaagd worden door een echte overwinning. Om die reden zijn Aart Walravenschaduwtelling en Pieter Hilderingplusje niet te vergelijken met de verwenste puntenoverwinning.

Ton Sijbrands schreef: "Een schemergebied van kunstmatig in het leven geroepen “halve winst” of “half verlies” hoort er naar mijn overtuiging domweg niet te zijn, en zal ìk in elk geval nooit erkennen. Dit temeer daar er niet veel voorstellingsvermogen voor nodig is om te begrijpen dat het hanteren van “plusremises” slechts een (voorlaatste?) halte is op de weg naar invoering van de zogeheten “puntenoverwinning” (Delftse Telling enz.), wat in mijn optiek helemaal de barbarij ten top zou zijn: het zou het damspel radicaal en definitief van zijn wortels afsnijden!"

Plusje en vooral Aart Walravenschaduwtelling zijn er juist om te voorkomen dat zoiets onsmakelijks als de (Delftse) puntenoverwinning ooit het damspel van zijn wortels zou afsnijden.
Met name in een WK match zou de Aart Walraventelling voor zeer interessante uitslagen kunnen zorgen, terwijl tussen echte overwinningen en plusremises zeer aanzienlijk verschil blijft bestaan.

Onbegrijpelijk dus dat het Pieter Hilderingplusje, de voorloper van de Aart Walraven schaduwtelling, niet zou hebben geteld in de afgelaste WK match 2006.
User avatar
Henk de Witt
Posts: 1190
Joined: Sun Dec 14, 2003 22:45

Post by Henk de Witt »

Hanco Elenbaas wrote:Met name in een WK match zou de Aart Walraventelling voor zeer interessante uitslagen kunnen zorgen, terwijl tussen echte overwinningen en plusremises zeer aanzienlijk verschil blijft bestaan.

Onbegrijpelijk dus dat het Pieter Hilderingplusje, de voorloper van de Aart Walraven schaduwtelling, niet zou hebben geteld in de afgelaste WK match 2006.
Je hebt het nog steeds niet begrepen.

Voorbeeld: Tsjizjov en Georgiev spelen 20 partijen en winnen elk een partij, de rest remise. Eindstand 20-20. Plusjes tellen. Tsjizjov heeft vier plusjes, Georgiev drie. Tsjizjov wint. In oud-Delfts zou Tsjizjov vier puntenoverwinningen hebben, Georgiev drie. Tsjizjov wint. Er is echt geen enkel verschil.
Als de Goese telling van kracht zou zijn is er geen enkel principieel met nieuw-Delfts. Beide tellingen hebben namelijk dezelfde differentiatie van 1 t/m 4 schijven voordeel. De Goese scores werken dan als mini-mini puntenoverwinninkjes. Maar ze tellen evengoed.

Nogmaals, dit verhaal gaat alleen op als de spelers evenveel gewone overwinningen scoren. De kans daarop is in een match vrij groot, ook de laatste match tussen Tsjizjov en Georgiev eindigde gelijk. Dat is de reden dat Pieter de plusjes wel in een WK-toernooi, maar niet in een WK-match wil hebben. Althans dat lijkt me de enige plausibele verklaring.
Maar jij hebt een direct lijntje naar Pieter, dus je kunt het hem gewoon vragen.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Henk de Witt wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Met name in een WK match zou de Aart Walraventelling voor zeer interessante uitslagen kunnen zorgen, terwijl tussen echte overwinningen en plusremises zeer aanzienlijk verschil blijft bestaan.

Onbegrijpelijk dus dat het Pieter Hilderingplusje, de voorloper van de Aart Walraven schaduwtelling, niet zou hebben geteld in de afgelaste WK match 2006.
Je hebt het nog steeds niet begrepen.

Voorbeeld: Tsjizjov en Georgiev spelen 20 partijen en winnen elk een partij, de rest remise. Eindstand 20-20. Plusjes tellen. Tsjizjov heeft vier plusjes, Georgiev drie. Tsjizjov wint. In oud-Delfts zou Tsjizjov vier puntenoverwinningen hebben, Georgiev drie. Tsjizjov wint. Er is echt geen enkel verschil.
Als de Goese telling van kracht zou zijn is er geen enkel principieel met nieuw-Delfts. Beide tellingen hebben namelijk dezelfde differentiatie van 1 t/m 4 schijven voordeel. De Goese scores werken dan als mini-mini puntenoverwinninkjes. Maar ze tellen evengoed.

Nogmaals, dit verhaal gaat alleen op als de spelers evenveel gewone overwinningen scoren. De kans daarop is in een match vrij groot, ook de laatste match tussen Tsjizjov en Georgiev eindigde gelijk. Dat is de reden dat Pieter de plusjes wel in een WK-toernooi, maar niet in een WK-match wil hebben. Althans dat lijkt me de enige plausibele verklaring.
Maar jij hebt een direct lijntje naar Pieter, dus je kunt het hem gewoon vragen.
Het is niet te hopen dat je gelijk hebt wat betreft Pieters beweegredenen, maar het zou zomaar kunnen.
Er is echter één groot verschil tussen Pieter Hilderingplusje en Aart Walraventelling ten opzichte van Delfts.
Als je in een match over 15 partijen met Aart Walraven schaduwtelling of Pieter Hilderingplusje in 14 partijen plusjes haalt, maar in de 15de partij een echte nederlaag lijdt, dan heb je de match verloren.
Als in diezelfde match de echte overwinningen in evenwicht zijn, dan bepaalt inderdaad het saldo van de Pieter Hilderingplusjes of de Aart Walraventelling wie de match heeft gewonnen. Maar dat lijkt me een stuk sportiever dan wat bijvoorbeeld in het laatste kampioenschap van Afrika is gebeurd, waar neo-SB de winnaar heeft aangewezen. Om die reden is het onbegrijpelijk waarom Pieter heeft toegestaan dat het plusje niet zou hebben geteld in Jakoetsk. Ik zal het hem zaterdag vragen.
User avatar
Henk de Witt
Posts: 1190
Joined: Sun Dec 14, 2003 22:45

Post by Henk de Witt »

Hanco Elenbaas wrote:Het is niet te hopen dat je gelijk hebt wat betreft Pieters beweegredenen, maar het zou zomaar kunnen.
Er is echter één groot verschil tussen Pieter Hilderingplusje en Aart Walraventelling ten opzichte van Delfts.
Als je in een match over 15 partijen met Aart Walraven schaduwtelling of Pieter Hilderingplusje in 14 partijen plusjes haalt, maar in de 15de partij een echte nederlaag lijdt, dan heb je de match verloren.
Als in diezelfde match de echte overwinningen in evenwicht zijn, dan bepaalt inderdaad het saldo van de Pieter Hilderingplusjes of de Aart Walraventelling wie de match heeft gewonnen. Maar dat lijkt me een stuk sportiever dan wat bijvoorbeeld in het laatste kampioenschap van Afrika is gebeurd, waar neo-SB de winnaar heeft aangewezen. Om die reden is het onbegrijpelijk waarom Pieter heeft toegestaan dat het plusje niet zou hebben geteld in Jakoetsk. Ik zal het hem zaterdag vragen.
Je begint het een beetje door te krijgen en, zoals je weet, je gaat het pas zien als je het doorkrijgt.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Henk de Witt wrote:Je begint het een beetje door te krijgen en, zoals je weet, je gaat het pas zien als je het doorkrijgt.
Als jij probeert de Aart Walraven schaduwtelling helemaal te doorgronden, dan kunnen we met recht zeggen dat elk nadeel zijn voordeel heeft.
A.Presman
Posts: 2133
Joined: Sun Aug 18, 2002 16:43
Real name: Alexander Presman
Location: the Netherlands

Post by A.Presman »

Op de site http://shashki.com heeft Alexei Tsjizjov de volgende geschreven:
( Engelse vertaling is waarschijnlijk van Alexander Kandaurov of vertalingsprogramma)

The letter which has published on the Yakutia's site, at all is not my written refusal to play a match. In this letter I just ask in which form of refusal will arrange organizers. Instead of it they have published at once the letter on a site, having given out it for my official refusal. The letter has been written as reply to inquiry of organizers from October, 6th

There are a few reasons of refusal. Main of them - unwillingness of organizers from Yakutia to help me to find a part of prize-winning fund in Izhevsk. Strictly speaking, I at all have not received a written call on this tournament on which me could send. Therefore from the declared prize-winning fund in 5000 $ (my part) it is safely possible to take away 1500 $ (cover ticket's price from Izhevsk to Yakutsk). For comparison I shall remind, that last 2 matches passed Izhevsk - Ufa with the general prize-winning fund 65000-70000 $.

This time with money it was more complicate - date of a match has been declared on August, 2nd, 2006 and participants have been obliged to search money at themselves on places. However in a reality faxes (not official letters) from the Yakutia's organizers have acted to Izhevsk only in the middle of September, and with the request to answer in couple of days. At us in Izhevsk for allocation of such sum (it has been requested by the way 10000 $, instead of 20000 $ as we asked with Alexander Georgiev) the governmental order that borrows about a month is required.
At the last minute (on October, 6th) me have told, that Izhevsk Sport's Committee has money, but to give out them without this official decision it is impossible. The prize - winning fund in Yakutsk has not been increased also what about we asked Ptitsyn in Slovenia. Then I also have refused in the oral form, as well as have been finished speaking in Bovec in case neither in Yakutsk, nor in St.-Petersburg, in Izhevsk there will be no additional money for prizes.

Written refusal of me was not yet - I shall answer inquiry with official way through Sports Commiittee, more in detail having specified to what exactly me have not arranged.

A.R.Chizhov


--------------------------------------------------------------------------------------------------

Ïèñüìî, êîòîðîå îïóáëèêîâàíî íà ÿêóòñêîì ñàéòå, âîâñå íå ÿâëÿåòñÿ ìîèì ïèñüìåííûì îòêàçîì èãðàòü ìàò÷.  í¸ì ÿ êàê ðàç ñïðàøèâàþ êàêàÿ èìåííî ôîðìà îòêàçà óñòðîèò îðãàíèçàòîðîâ. Âìåñòî ýòîãî îíè ñðàçó îïóáëèêîâàëè ïèñüìî íà ñàéòå, âûäàâ åãî çà ìîé îôèöèàëüíûé îòêàç. Ïèñüìî áûëî íàïèñàíî â îòâåò íà çàïðîñ îðãàíèçàòîðîâ îò 6 îêòÿáðÿ

Ïðè÷èí îòêàçà áûëî íåñêîëüêî è ãëàâíàÿ èç íèõ - íåæåëàíèå îðãàíèçàòîðîâ èç ßêóòèè ïîìî÷ü ìíå íàéòè ÷àñòü ïðèçîâîãî ôîíäà â Èæåâñêå. Ñòðîãî ãîâîðÿ, ÿ äàæå íå ïîëó÷èë ïèñüìåííîãî âûçîâà íà ýòîò òóðíèð, ïî êîòîðîìó ìåíÿ ìîãëè áû êîìàíäèðîâàòü. Ïîýòîìó îò çàÿâëåííîãî ïðèçîâîãî ôîíäà â 5000$ (ìîÿ ÷àñòü) ñìåëî ìîæíî îòíèìàòü 1500$ (äîðîãà îò Èæåâñêà äî ßêóòñêà). Äëÿ ñðàâíåíèÿ íàïîìíþ, ÷òî 2 ïîñëåäíèõ ìàò÷à Èæåâñê-Óôà ïðîõîäèëè ñ îáùèì ïðèçîâûì ôîíäîì 65000-70000$.

 ýòîò ðàç ñ äåíüãàìè áûëî ñëîæíåå - ñðîêè ìàò÷à áûëè îáúÿâëåíû 2 àâãóñòà 2006 ã. è ó÷àñòíèêè îáÿçàíû áûëè èñêàòü äåíüãè ó ñåáÿ íà ìåñòàõ. Îäíàêî â ðåàëüíîñòè ôàêñû (íå îôèöèàëüíûå ïèñüìà) îò ÿêóòñêèõ îðãàíèçàòîðîâ ïîñòóïèëè â Èæåâñê òîëüêî â ñåðåäèíå ñåíòÿáðÿ, ïðè÷¸ì ñ ïðîñüáîé îòâåòèòü ÷åðåç ïàðó äíåé. Ó íàñ â Èæåâñêå äëÿ âûäåëåíèÿ òàêîé ñóììû (çàïðîøåíî êñòàòè áûëî 10000$, à íå 20000$, êàê ïðîñèëè ìû ñ Ãåîðãèåâûì) òðåáóåòñÿ ïîñòàíîâëåíèå ïðàâèòåëüñòâà, ÷òî çàíèìàåò ïðèìåðíî ìåñÿö.  ïîñëåäíèé ìîìåíò (6 îêòÿáðÿ) ìíå ñêàçàëè, ÷òî äåíüãè â Ãîñêîìñïîðòå åñòü, íî âûäàòü èõ áåç ýòîãî ïîñòàíîâëåíèÿ íåëüçÿ. Íå áûë óâåëè÷åí è ïðèçîâîé ôîíä â ßêóòñêå, î ÷¸ì ìû ïðîñèëè Ïòèöûíà â Ñëîâåíèè. Ïîñëå ÷åãî ÿ è îòêàçàëñÿ â óñòíîé ôîðìå, êàê è áûëî äîãîâîðåíî â Áîâåêå â ñëó÷àå, åñëè íè â ßêóòñêå, íè â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå, íè â Èæåâñêå íå íàéä¸òñÿ äîáàâî÷íûõ äåíåã íà ïðèçû.

Ïèñüìåííîãî îòêàçà îò ìåíÿ ïîêà íå áûëî - ÿ îòâå÷ó íà çàïðîñ îôèöèàëüíûì ñïîñîáîì ÷åðåç Ãîñêîìñïîðò, ïîïîäðîáíåå óêàçàâ ÷òî èìåííî ìåíÿ íå óñòðîèëî.

À.Ð.×èæîâ
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Hanco Elenbaas wrote:
Henk de Witt wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Met name in een WK match zou de Aart Walraventelling voor zeer interessante uitslagen kunnen zorgen, terwijl tussen echte overwinningen en plusremises zeer aanzienlijk verschil blijft bestaan.

Onbegrijpelijk dus dat het Pieter Hilderingplusje, de voorloper van de Aart Walraven schaduwtelling, niet zou hebben geteld in de afgelaste WK match 2006.
Je hebt het nog steeds niet begrepen.

Voorbeeld: Tsjizjov en Georgiev spelen 20 partijen en winnen elk een partij, de rest remise. Eindstand 20-20. Plusjes tellen. Tsjizjov heeft vier plusjes, Georgiev drie. Tsjizjov wint. In oud-Delfts zou Tsjizjov vier puntenoverwinningen hebben, Georgiev drie. Tsjizjov wint. Er is echt geen enkel verschil.
Als de Goese telling van kracht zou zijn is er geen enkel principieel met nieuw-Delfts. Beide tellingen hebben namelijk dezelfde differentiatie van 1 t/m 4 schijven voordeel. De Goese scores werken dan als mini-mini puntenoverwinninkjes. Maar ze tellen evengoed.

Nogmaals, dit verhaal gaat alleen op als de spelers evenveel gewone overwinningen scoren. De kans daarop is in een match vrij groot, ook de laatste match tussen Tsjizjov en Georgiev eindigde gelijk. Dat is de reden dat Pieter de plusjes wel in een WK-toernooi, maar niet in een WK-match wil hebben. Althans dat lijkt me de enige plausibele verklaring.
Maar jij hebt een direct lijntje naar Pieter, dus je kunt het hem gewoon vragen.
Het is niet te hopen dat je gelijk hebt wat betreft Pieters beweegredenen, maar het zou zomaar kunnen.
Er is echter één groot verschil tussen Pieter Hilderingplusje en Aart Walraventelling ten opzichte van Delfts.
Als je in een match over 15 partijen met Aart Walraven schaduwtelling of Pieter Hilderingplusje in 14 partijen plusjes haalt, maar in de 15de partij een echte nederlaag lijdt, dan heb je de match verloren.
Als in diezelfde match de echte overwinningen in evenwicht zijn, dan bepaalt inderdaad het saldo van de Pieter Hilderingplusjes of de Aart Walraventelling wie de match heeft gewonnen. Maar dat lijkt me een stuk sportiever dan wat bijvoorbeeld in het laatste kampioenschap van Afrika is gebeurd, waar neo-SB de winnaar heeft aangewezen. Om die reden is het onbegrijpelijk waarom Pieter heeft toegestaan dat het plusje niet zou hebben geteld in Jakoetsk. Ik zal het hem zaterdag vragen.
Pieter vertelde dat de wedstrijdvoorwaarde om de WK match zonder plusje(s) te spelen bepaald is door Aleksej Tsjizjov en Aleksander Georgiev.
Tsjizjov en Georgiev wilden net als in de vorige match 15 partijen spelen. Als na die 15 partijen geen van tweeën al drie partijen zou hebben gewonnen, zou er worden gespeeld met versneld tempo totdat een van de twee als eerste drie overwinningen zou hebben behaald.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

de Volkskrant, Denksport, 14 oktober 2006

WK uitgesteld: Tsjizjov vindt prijzengeld te laag

Ton Sijbrands

Het grote nieuws van de afgelopen week was natuurlijk het bericht dat de tweekamp om het WK 2006 niet doorgaat. De match tussen titelhouder Alexeï Tsjizjov en zijn voorganger Alexander Georgiev, die ongeveer een week geleden had moeten beginnen, blijkt om financiële redenen te zijn afgeblazen.
Het prijzenfonds van slechts 10 duizend dollar dat de organisatoren in Jakoetsk bijeen hadden gesprokkeld, kon Tsjizjovs goedkeuring niet wegdragen. De wereldkampioen weigerde te spelen, waarna de kwestie werd doorverwezen naar de Assemblee van de Wereld Dambond die in december in Dakar wordt gehouden.

Daar, in de Senegalese hoofdstad, zal beslist moeten worden of de tweekamp alsnog – en uiteraard onder betere condities – dient plaats te vinden (waarvoor de tijd overigens dringt, gezien het volgende WK-toernooi dat voor mei 2007 op de kalender staat), of dat de titel zonder strijd aan Georgiev wordt toegewezen. Die laatste optie zou wel heel onbevredigend zijn, maar lijkt mij niet geheel uitgesloten.

We moeten ver teruggaan in de historie om een WK-match tegen te komen die geen doorgang heeft gevonden. Weliswaar is het meer dan eens voorgekomen dat een tweekamp te laat plaatsvond, althans naar het daaropvolgende jaar werd doorgeschoven. Zo werd de voor 2002 geprogrammeerde WK-match Tsjizjov - Georgiev in maart 2003 afgewerkt.

Tsjizjovs tweede match tegen Valneris, die officieel om het WK 2005 ging, werd pas in mei/juni 2006 gehouden. En mijn eigen tweekamp met Tsjizjov had in 1989 gespeeld moeten worden, maar kreeg pas in februari/maart 1990 zijn beslag.

Maar van een WK-match die geannuleerd wordt, kent de (naoorlogse) geschiedenis nauwelijks voorbeelden. Volgens mij moeten we helemaal terug naar 1963.

In dat jaar hadden Koeperman, die dankzij zijn 22-18 zege op Sjtsjogoljev (1961) opnieuw drager van de hoogste titel was geworden, en Baba Sy, als winnaar van het kandidatentoernooi 1962, een tweekamp om het wereldkampioenschap moeten spelen.

De match, die in de Sovjet-Unie zou plaatsvinden, ging evenwel niet door (volgens de Senegalezen als gevolg van een soort papieren sabotage door de Russische damfederatie), zodat Koeperman wereldkampioen bleef.

Dat wil zeggen: tot halverwege de jaren tachtig. Toen werd op de Assemblee van de Wereld Dambond (en als ik mij niet vergis vond die toen eveneens in Dakar plaats) een verlaat protest van de Senegalese dambond gehonoreerd, en sindsdien staan én Baba Sy (die helaas al in 1978 was verongelukt) én Koeperman als wereldkampioen 1963 in de boeken genoteerd.

Maar hoezeer ik ook met Baba Sy gesympathiseerd moge hebben (en volgens een niet van psychologisch inzicht gespeende lezer uit Almere zou er zelfs van meer dan gewone sympathie sprake zijn) een bevredigende of serieuze ‘oplossing’ heb ik het nooit gevonden.

Laten we daarom hopen dat men niet ook in dit geval de kool en de geit spaart door zowel Tsjizjov als Georgiev tot wereldkampioen 2006 uit te roepen, want daar is de damsport allerminst mee gediend.

Tot besluit geef ik nog een laatste partij uit het Europees kampioenschap. Het betreft de even onderhoudende als fraaie overwinning die Arnaud Cordier (negende met hetzelfde aantal wedstrijdpunten als onder anderen Baljakin, Tsjizjov en Thijssen) op de Let Vipulis boekte.
<center>
Cordier-Vipulis

EK 2006



Arnaud Cordier - Raimonds Vipulis 2-0
8ste ronde EK 2006

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]3329162131261116373106113127182227181322413709133933131844391923353008133025040934302334402902085044202430191434393015202514101943391923393421273221162737312328443918233024121842370712474105104540101540350106484317212617122124201524342923343919284838331324332822333102482602152648150409140422142022332025332948262934260836310824413603083126081326211319344524383631[/damweb_position]



1.33-29 16-21 2.31-26 11-16 3.37-31 6-11 4.31-27 18-22 5.27x18 13x22
6.41-37 9-13 7.39-33 13-18 8.44-39 19-23 9.35-30 8-13 10.30-25 4-9
11.34-30 23x34 12.40x29 2-8 13.50-44 20-24 14.30x19 14x34 15.39x30 15-20
16.25x14 10x19 17.43-39 19-23 18.39-34 21-27 19.32x21 16x27 20.37-31


[img]http://fmjd.org/dias2/save/11611030417.png[/img]

20…23-28 21.44-39 18-23 22.30-24! 12-18 23.42-37! 7-12 24.47-41! 5-10
25.45-40 10-15 26.40-35 1-6(?) 27.48-43!


[img]http://fmjd.org/dias2/save/11611031288.png[/img]

17-21

De beslissende fout? Nee hoor: Cordier, de beste Franse dammer sinds Ghestem, stónd al gewonnen!

28.26x17 12x21

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11611031857.png[/img]

29.24-20!! 15x24 30.34-29 23x34 31.39x19 28x48 32.38-33! 13x24
33.33-28 22x33 34.31x2 48x26 35.2x15


En met twee schijven meer (en bovendien, dankzij het stuk op 46, indirecte controle over de lange lijn!) zette Cordier het macro-eindspel geruisloos in winst om.



Copyright: Sijbrands, T.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Ton Sijbrands wrote:Tsjizjovs tweede match tegen Valneris, die officieel om het WK 2005 ging, werd pas in mei/juni 2006 gehouden.
Zou Ton denken dat de kermismatch Tsjizjov - Valneris in Delft een èchte WK-match was??

Geschiedenis van de FMJD-wereldkampioenschappen : http://www.fmjd.org/?p=titles
User avatar
Henk de Witt
Posts: 1190
Joined: Sun Dec 14, 2003 22:45

Post by Henk de Witt »

Hanco Elenbaas wrote:
Ton Sijbrands wrote:Tsjizjovs tweede match tegen Valneris, die officieel om het WK 2005 ging, werd pas in mei/juni 2006 gehouden.
Zou Ton denken dat de kermismatch Tsjizjov - Valneris in Delft een èchte WK-match was??
Dit is voor mij ook een grote verrassing! Het was trouwens begin juli 2006 om precies te zijn. Ton heeft wel gelijk natuurlijk. Hoewel de match in Delft officieus was, was het in feite natuurlijk de enige echte match om de wereldtitel sinds vele jaren.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Henk de Witt wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
Ton Sijbrands wrote:Tsjizjovs tweede match tegen Valneris, die officieel om het WK 2005 ging, werd pas in mei/juni 2006 gehouden.
Zou Ton denken dat de kermismatch Tsjizjov - Valneris in Delft een èchte WK-match was??
Dit is voor mij ook een grote verrassing! Het was trouwens begin juli 2006 om precies te zijn.
Een tragisch misverstand als Ton die 'officiële WK-match Tsjizjov - Valneris' heeft meegenomen in zijn overwegingen om niet meer aan toernooien deel te nemen.
Alexander Kandaurov
Posts: 28
Joined: Mon Dec 06, 2004 14:58

Post by Alexander Kandaurov »

Official refusal of World champion A. Chizhoff (sorry, in Russian only)
Copy of paper document is on www.shashki.com

Óâàæàåìûé Âëàäèìèð Èëüè÷!

 îòâåò íà Âàø çàïðîñ îò 6 îêòÿáðÿ 2006 ã. ïî ïîâîäó ìîåãî íåó÷àñòèÿ â ìàò÷å íà ïåðâåíñòâî ìèðà ïî ìåæäóíàðîäíûì øàøêàì À.Ð.×èæîâ - À.Ñ.Ãåîðãèåâ ÿ ïîñûëàþ Âàì ñâîé ïèñüìåííûé îòâåò. Ïðè÷èíû ìîåãî óñòíîãî îòêàçà èãðàòü ìàò÷ ñëåäóþùèå:
1. Yà äàííîå ñîðåâíîâàíèå íå ïîñòóïèëî îôèöèàëüíîãî âûçîâà îò îðãàíèçàòîðîâ è îò ÃÊÑÒ ÐÔ, â ñâÿçè ñ ÷åì ñòàëî íåâîçìîæíûì êîìàíäèðîâàíèå èç ã. Èæåâñêà ìåíÿ è ìîåãî ñåêóíäàíòà.
2. Êîíêðåòíûå ñðîêè ìàò÷à ñòàëè èçâåñòíû òîëüêî 2 àâãóñòà 2006 ã., õîòÿ ÿ ïûòàëñÿ èõ âûÿñíèòü ñ îêòÿáðÿ 2005 ã., ÷òîáû âêëþ÷èòü ìàò÷ â ðåãèîíàëüíûé êàëåíäàðü ñîðåâíîâàíèé íà 2006 ã.
3. Îðãêîìèòåò çàðàíåå íå ñîãëàñîâàë ñ èãðîêàìè ðàçìåð ïðèçîâîãî ôîíäà ìàò÷à è óñòàíîâèë åãî ñàìîñòîÿòåëüíî, ïîñòàâèâ èãðîêîâ ïåðåä ôàêòîì çà 2 ìåñÿöà äî íà÷àëà ìàò÷à. Ïðè ýòîì óñòàíîâëåííûé â ßêóòñêå ïðèçîâîé ôîíä íå ñîîòâåòñòâîâàë óðîâíþ ìàò÷à íà ïåðâåíñòâî ìèðà è áûë â 7 ðàç ìåíüøå, ÷åì ïðèçîâîé ôîíä äâóõ ïîñëåäíèõ àíàëîãè÷íûõ ìàò÷åé.
4. Îðãêîìèòåòîì íå áûëè ñâîåâðåìåííî óäîâëåòâîðåíû ìîè ïðîñüáû ïðèñëàòü îôèöèàëüíûå ïèñüìà äëÿ ïîèñêà ïðèçîâîãî ôîíäà â ã.Èæåâñêå. Òàêèì îáðàçîì, âîçìîæíîñòü íàéòè ÷àñòü ïðèçîâîãî ôîíäà â Óäìóðòñêîé Ðåñïóáëèêå áûëà óòåðÿíà.
5. Îðãêîìèòåò âçÿë îáðàòíî ñâî¸ ïåðâîíà÷àëüíîå îáåùàíèå îïëàòèòü ó÷àñòíèêàì ïðîåçä äî ßêóòñêà è îáðàòíî.
6. Íå ñîìíåâàþñü, ÷òî Âû ïðåêðàñíî îðãàíèçîâàëè ìàò÷ íåïîñðåäñòâåííî â ßêóòñêå. Îäíàêî èíòåðåñû èãðîêîâ ñîáëþäåíû íå áûëè è ÿ íå õî÷ó ñîçäàâàòü ïðåöåäåíò, èãðàÿ â ìàò÷å ñ òàêèì íèçêèì ïðèçîâûì ôîíäîì.

 ñâåòå âûøåèçëîæåííîãî, ÿ íå ñ÷èòàþ âîçìîæíûì ïðèíÿòü ó÷àñòèå â äàííîì ìàò÷å, êîòîðûé íå ñîîòâåòñòâóåò ìîåìó ïðåäñòàâëåíèþ î ìàò÷å íà ïåðâåíñòâî ìèðà.
Ïðèíÿòîå ìíîé ðåøåíèå ÿâëÿåòñÿ âûïîëíåíèåì íàøèõ äîãîâîðåííîñòåé, äîñòèãíóòûõ â ðåçóëüòàòå âñòðå÷è ñ Âàìè â Ñëîâåíèè 10 ñåíòÿáðÿ 2006 ã. Ïðîøó èçâèíèòü ìåíÿ çà ïîçäíèé îòêàç, âûçâàííûé òåì, ÷òî åù¸ 6 îêòÿáðÿ ÿ ïûòàëñÿ ðåøèòü âîïðîñ ïî ôèíàíñèðîâàíèþ ìàò÷à â Èæåâñêå.

Ñ óâàæåíèåì, ×åìïèîí ìèðà ïî ìåæäóíàðîäíûì øàøêàì, À.×èæîâ
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Alexander Kandaurov wrote:Official refusal of World champion A. Chizhoff (sorry, in Russian only)
Copy of paper document is on www.shashki.com
Babelfish-translation http://babelfish.altavista.com/tr

Respected Vladimir Ilyich!

In response to your demand of 6 October, 2006, apropos of my nonparticipation in the match to the superiority of the world by the international draughts Of A.R.Chizhov - A.S.Georgiev I send to you the written answer. Reasons for my oral refusal to play match is the following:

1. This competition I did not receive official call from the organizers and from GKST Russian Federation, in connection with how became impossible the business trip from Izhevsk me and my sekundant.

2. specific periods of the match became known only on 2 August, 2006, although I attempted to explain them from October 2005 in order to include match in the regional calendar of competitions on 2006.

3. organization committee previously did not coordinate with the players the size of the prize fund for match and established it independently, after placing the players before the fact 2 months prior to the beginning of match. In this case the prize fund established in Yakutsk did not correspond to the level of match to the superiority of the world and it was 7 times less than the prize fund for two last analogous matches.

4. organization committee not in proper time satisfied my requests to send official letters for the search for prize fund in Izhevsk. Thus, the possibility to find the part of the prize fund in the udmurt republic was lost.

5. organization committee took its conversely initial promise to pay to participants passage to Yakutsk and vice versa.

6. I do not doubt, that you wonderfully organized match directly in Yakutsk. However, the interests of players observed not were and I do not want to create a precedent, playing in the match with this low prize fund.

In light of that outline aboved, I do not consider it possible to participate in this match, which does not correspond to my idea about the match to the superiority of the world. The accepted by me solution is the fulfillment of our understandings, achieved as a result of encounter with you in Slovenia on 10 September, 2006, I please to excuse me for the late refusal, caused by the fact that already 6 October I attempted to solve a question concerning financing of match in Izhevsk.

With the respect, the champion of world of the international draughts, A.Chizhov
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Hanco Elenbaas wrote:Merkwaardig is dat Valjoek, de wereldkampioen Russisch/Braziliaans wel reiskostenvergoeding krijgt, maar Tsjizjov en Georgiev niet. Een ticket van Rusland naar Jakoetië kost 1500 $ ! Dus vanuit Wit-Rusland is het nog duurder.
Voor de match tussen Valjoek en Kolesov had Ptitsyn 10.000 $ prijzengeld gereserveerd, net als voor de match Tsjizjov-Georgiev. Maar 64-veldenspelers betalen geen reiskosten, 100-veldenspelers wel. Wat voor signaal wou Ptitsyn hiermee afgeven?
Gisteren hoorde ik uit bijzonder betrouwbare bron dat voor de Algemene Vergadering van de FMJD volgend jaar in Jakoetsk de afgevaardigden van de bij de FMJD aangesloten bonden alle reiskosten van Moskou naar Jakoetsk vergoed krijgen van Ptitsyn . Dat betekent dat Ptitsyn alleen al voor de reiskosten van de damofficials minstens zo'n 25 x $1500 = $37.500,00 in dit prestigeproject gaat stoppen. Geen wonder dat die man geen geld meer had om de match Tsjizjov-Georgiev van een redelijke prijzenpot te voorzien.
Duidelijk is nu in ieder geval waar de prioriteiten van Ptitsyn liggen. Voor Ptitsyn zijn bobo's belangrijker dan de topspelers.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Alexei Tsjizjov maakt zich grote zorgen.
Alexei heeft in Dakar te horen gekregen dat als de WK-match tussen hem en Georgiev niet doorgaat, dat Georgiev door de FMJD zal worden uitgeroepen tot nieuwe wereldkampioen en dat Georgiev dan ook het recht krijgt om in 2008 de wereldkampioen van Hardenberg 2007 uit te dagen. Dit omdat Georgiev wel opkwam in Jakoetsk tijdens de door Ptitsyn geplande match, en Tsjizjov niet.

Pesterij jegens Alexei natuurlijk, want gelukkig ging het in Dakar niet zoals ergens abusievelijk vermeld is om een Algemene Vergadering (General Assembly), maar 'slechts' om een bestuursvergadering. Het quorum op deze bestuursvergadering werd bovendien niet gehaald, onder meer wegens afwezigheid van Pieter Hildering en Rik Devroe, alsook omdat Georgiev en Tsjizjov en Tansikkoezjina moesten spelen tijdens de bestuursvergadering. En: geen quorum, geen rechtsgeldigheid van de besluiten.

Overigens staat in de notulen van Wouter van Beek niets over een voorgenomen besluit dat Georgiev zou worden uitgeroepen tot wereldkampioen bij het niet doorgaan van de WK-match, verzekert FMJD-bondsdirecteur Johan Bastiaannet. Johan voegt eraan toe dat de twee vice-presidenten van de FMJD, Pieter Hildering en Wouter van Beek, beiden op het standpunt staan dat Alexei Tsjizjov niets te verwijten valt en dat het onzin is om Georgiev uit te roepen tot wereldkampioen.

Maar Ptitsyn zal beledigd zijn doordat Alexei niet bereid was te spelen voor de geboden schamele 10.000 euro prijzengeld minus voorbereidingskosten en reiskosten (1500$ per persoon), terwijl hij voor de General Assembly eind juni in Jakoetsk, tijdens het WK dames, de verblijfkosten plus reiskosten Moskou-Jakoetsk (1500$ per persoon) betaalt voor alle congresgangers. Verschil moet er zijn en volgens Ptitsyn zijn bestuurders duidelijk belangrijker dan spelers, en nog belangrijker is Ptitsyn's prestige.

De GA in Jakoetsk in juni zal de eerste GA zijn sinds die van Amsterdam in oktober 2005 tijdens het WK. De eerstvolgende bestuursvergadering van de FMJD wordt gehouden tijdens het sneldamtoernooi in Cannes.

De WK-match tussen wereldkampioen Tsjizjov en uitdager Georgiev gaat overigens zo goed als zeker niet door. Noch het Russisch Sportcomité, noch Oedmoertië, noch Sint Petersburg, noch Bashneft, noch andere olie- of gasbedrijven, noch de Russische staat, noch Ptitsyn zijn bereid gebleken de match te sponsoren.

Volgens Slawa moet bij niet doorgaan van de match Tsjizjov-Georgiev in 2008 een match komen tussen de nummers 1 en 2 van het WK in Hardenberg.
Post Reply