Wereldkampioenschap Aspiranten in Ulaanbaatar, 1-8 juli 2006

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Thu Jul 06, 2006 18:33

MenO wrote:De grote Indiër Singh heeft zowaar gewonnen zie ik net trouwens! In de zesde ronde versloeg hij de Nepalees Bhadur.
De eerste drie zetten van deze heroïsche strijd der titanen: 1. 33-29 19-23 2. 39-33 14-19 3. 35-30 9-14

Zo is Miljenko Lepsic uit Kroatië ook begonnen in de Suikertoernooien en WK's van de jaren zeventig Menno. En met Miljenko is het toch nog redelijk goed gekomen, want op het WK van 1990 in Groningen wist Miljenko liefst 10 punten te verzamelen in 19 partijen, met remises tegen onder andere Gantwarg, Geert van Aalten, Mamina N'Diaye en Traoré.
Via Miljenko is Vladimir Rejc gaan dammen in Slovenië en daardoor komt in september een EK in dat land, waar plaatsen zijn te verdienen voor het WK.

Voor het internationale karakter van de piepkleine dambond is het een uitstekende zaak dat mensen als Lepsic, Singh en Bhadur ook mee mogen doen. Uitlachen is in dit geval op geen enkele manier stimulerend.
Het zou mooi zijn als we over een paar jaar ook internationale toernooien in India en Nepal kunnen meebeleven en dat de bonden van die landen er plezier in blijven houden lid te zijn van de FMJD.

Giwdul · Post by **Giwdul** » Thu Jul 06, 2006 19:48

Een klein rekensommetje:

Er van uitgaande dat Steijlen wint en Tolchikov remise speelt:
Dan krijgt Tolchikov een extra WP omdat Steijlen een punt meer haalt in de volgende ronde en 2 extra WP omdat hij tegen Germogenov speelt. Dan komt Tolchikov op 1 WP boven Pieter.

Dan tellen verder nog de uitslagen van de volgende ronde:
Het verschil in tegenstanders is als volgt:

Pieter heeft gespeeld tegen Chardognamjil en Mandaknaran,
Tolchikov heeft gespeeld tegen Gerelbold en Boomstra.

Mandarnaran moet verliezen van Pieter, dus die levert hem geen WP op. Chardognamjil speelt tegen onze vriend uit Nepal, wat hem dus 2 WP oplevert.

Boomstra en Gerelbold mogen dus samen maar 1 WP halen, wat zou betekenen dat Roel moet verliezen en Gerelbold (8pt) niet kan winnen van Usenov (8pt), dat laatste is overigens niet zeer onwaarschijnlijk.
Nog beter zou zijn dat Gerolbold verliest.

Dan komt het aan op Solkow. (WP- hoogste en laagste) Boomstra of Gerolbold, en Mandarknaran, hebben dan allebei 8 punten, dus levert Solkow ook geen winnaar op.

Het SB laat zich niet makkelijk uitrekenen, al heeft Pieter iig gewonnen van Gulyaev, wat dat betreft is het dus gunstig.

Ben benieuwd of Boomstra niet gewoon voor zijn eigen kansen gaat. Verder zijn we nogal afhankelijk van wat andere uitslagen.

Conclusie: het wordt spannend.

MenO · Post by **MenO** » Thu Jul 06, 2006 20:47

Het LIJKT mij eerlijk gezegd dat Roel gewoon gaat winnen. Tenzij dezelfde rekensom ook gemaakt is door de begeleider (wie is er eigenlijk mee?) en men zo overtuigd is van de winst van Pieter en remise van Tolchikov (wiens tegenstander immers ook van Pieter verloor) dat Roel wordt 'opgedragen' te verliezen.
Maar het lijkt me sterk... en zal Pieter waarschijnlijk tweede worden

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Thu Jul 06, 2006 21:31

MenO wrote:Het LIJKT mij eerlijk gezegd dat Roel gewoon gaat winnen. Tenzij dezelfde rekensom ook gemaakt is door de begeleider (wie is er eigenlijk mee?) en men zo overtuigd is van de winst van Pieter en remise van Tolchikov (wiens tegenstander immers ook van Pieter verloor) dat Roel wordt 'opgedragen' te verliezen.
Maar het lijkt me sterk... en zal Pieter waarschijnlijk tweede worden

De begeleider is Alex Mathijssen.
Roel Boomstra heeft het in de 8ste ronde al behoorlijk zitten verknoeien voor Pieter Steijlen, dus als rechtvaardige straf zou Alex de opdracht moeten geven aan Roel Boomstra om over tweeënhalf uur meteen remise te geven aan Dulguun.
Daarna moeten we hopen dat Gerelbold verliest van Usenov.
Dat wie wereldkampioen zal zijn bepaald wordt door dit soort randverschijnselen blijft vreemd en kan allerlei combines in de hand werken.
Wat is er tegen om het aantal ronden terug te brengen van 9 naar 8 en op de laatste dag play-offs om het wereldkampioenschap te organiseren tussen de eerste vier of de eerste twee?

MenO · Post by **MenO** » Thu Jul 06, 2006 21:37

Hanco Elenbaas wrote:Wat is er tegen om het aantal ronden terug te brengen van 9 naar 8 en op de laatste dag play-offs om het wereldkampioenschap te organiseren tussen de eerste vier of de eerste twee?

Het AZ-trauma.
Als iemand met punten voorsprong eerste wordt zou het onzin zijn om hem of haar alsnog een herkamp te laten spelen. Bovendien kun je in dergelijke scenario's óók combine- en berekenende praktijken uitvoeren, misschien nog wel makkelijker zelfs

MenO · Post by **MenO** » Thu Jul 06, 2006 21:37

... Maar laten we eerst maar eens afwachten of Pieter überhaupt wint en Tolchikov niet. Die zie ik namelijk echt nog wel winnen... [img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img]

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Thu Jul 06, 2006 21:42

MenO wrote:... Maar laten we eerst maar eens afwachten of Pieter überhaupt wint en Tolchikov niet. Die zie ik namelijk echt nog wel winnen...

Als Germogenov net zo gretig meewerkt als Sergej Fedin wel.
Wat zou zo'n overwinning kosten?
<center>
A.Tolchikov - S.Fedin 2-0 (1.50-1.46)
7de ronde
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]33281923281914233933101434301419302517222514092031272231362711174439172241362231362712174641051041361014332807113933202443390409494302073731142040342429332420403544071238331721444021265044263742311217433809144843172228171122312622313627142040342024474215204540061140350106343023293025192325142430352429093934081232282321[/damweb_position]

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Thu Jul 06, 2006 21:50

MenO wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Wat is er tegen om het aantal ronden terug te brengen van 9 naar 8 en op de laatste dag play-offs om het wereldkampioenschap te organiseren tussen de eerste vier of de eerste twee?
Het AZ-trauma.
Als iemand met punten voorsprong eerste wordt zou het onzin zijn om hem of haar alsnog een herkamp te laten spelen. Bovendien kun je in dergelijke scenario's óók combine- en berekenende praktijken uitvoeren, misschien nog wel makkelijker zelfs

Helemaal mee eens. Play-offs zijn een vorm van competitievervalsing en halen het belang van de gewone competitie omlaag. In het betaalde voetbal is men er vermoedelijk om commerciële redenen voor gezwicht.
Maar de commercie zal in de damsport niet zo gauw een motief zijn.

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Thu Jul 06, 2006 21:53

Hanco Elenbaas wrote:
MenO wrote:... Maar laten we eerst maar eens afwachten of Pieter überhaupt wint en Tolchikov niet. Die zie ik namelijk echt nog wel winnen...
Als Germogenov net zo gretig meewerkt als Sergej Fedin wel.
Wat zou zo'n overwinning kosten?
<center>
A.Tolchikov - S.Fedin 2-0 (1.50-1.46)
7de ronde
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]33281923281914233933101434301419302517222514092031272231362711174439172241362231362712174641051041361014332807113933202443390409494302073731142040342429332420403544071238331721444021265044263742311217433809144843172228171122312622313627142040342024474215204540061140350106343023293025192325142430352429093934081232282321[/damweb_position]

Nee, dat is een gewone partij waarin het aspirantje Fedin onder zware druk een grote blunder maakte.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Thu Jul 06, 2006 21:57

Eric van Dusseldorp wrote:
MenO wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Wat is er tegen om het aantal ronden terug te brengen van 9 naar 8 en op de laatste dag play-offs om het wereldkampioenschap te organiseren tussen de eerste vier of de eerste twee?
Het AZ-trauma.
Als iemand met punten voorsprong eerste wordt zou het onzin zijn om hem of haar alsnog een herkamp te laten spelen. Bovendien kun je in dergelijke scenario's óók combine- en berekenende praktijken uitvoeren, misschien nog wel makkelijker zelfs
Helemaal mee eens. Play-offs zijn een vorm van competitievervalsing en halen het belang van de gewone competitie omlaag. In het betaalde voetbal is men er vermoedelijk om commerciële redenen voor gezwicht.
Maar de commercie zal in de damsport niet zo gauw een motief zijn.

De vergelijking gaat niet goed op, omdat in de eredivisie alle clubs twee keer tegen elkaar spelen en de WK's bij jeugdtoernooien altijd in negen ronden Zwitsers worden beslist. Met play-offs zal de uiteindelijke wereldkampioen zelf moeten afrekenen met zijn belangrijkste concurrent(en). In Zwitsers is het een loterij wie wereldkampioen wordt, waarbij in de Oost-Europese landen nog steeds veel op het spel staat, vooral voor de betaalde trainers en begeleiders.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Thu Jul 06, 2006 21:59

Eric van Dusseldorp wrote:Nee, dat is een gewone partij waarin het aspirantje Fedin onder zware druk een grote blunder maakte.

Het zou kunnen, maar het zou ook niet zo kunnen zijn. Jij weet het net zo min zeker als ik.

Tolchikov komt uit het land van Gantwarg en Gantwarg is volgens Mogiljanski en Sjtsjogoljev de grote expert op het gebied van combines.

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Thu Jul 06, 2006 22:05

Hanco Elenbaas wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:
MenO wrote: Het AZ-trauma.
Als iemand met punten voorsprong eerste wordt zou het onzin zijn om hem of haar alsnog een herkamp te laten spelen. Bovendien kun je in dergelijke scenario's óók combine- en berekenende praktijken uitvoeren, misschien nog wel makkelijker zelfs
Helemaal mee eens. Play-offs zijn een vorm van competitievervalsing en halen het belang van de gewone competitie omlaag. In het betaalde voetbal is men er vermoedelijk om commerciële redenen voor gezwicht.
Maar de commercie zal in de damsport niet zo gauw een motief zijn.
De vergelijking gaat niet goed op, omdat in de eredivisie alle clubs twee keer tegen elkaar spelen en de WK's bij jeugdtoernooien altijd in negen ronden Zwitsers worden beslist. Met play-offs zal de uiteindelijke wereldkampioen zelf moeten afrekenen met zijn belangrijkste concurrent(en). In Zwitsers is het een loterij wie wereldkampioen wordt, waarbij in de Oost-Europese landen nog steeds veel op het spel staat, vooral voor de betaalde trainers en begeleiders.

Maar stel je play-offs voor met drie Oosteuropeanen en een Nederlander. Denk je dat onze landgenoot -in acht genomen jouw redeneertrant- dan een kans heeft?

Mijn punt is: play-offs zijn geen verbetering als het gaat om het afrekenen met combines.

Denk je trouwens dat een Rus graag van een Wit-Rus wil verliezen?

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Thu Jul 06, 2006 22:13

Eric van Dusseldorp wrote: Maar stel je play-offs voor met drie Oosteuropeanen en een Nederlander. Denk je dat onze landgenoot -in acht genomen jouw redeneertrant- dan een kans heeft?

Mijn punt is: play-offs zijn geen verbetering als het gaat om het afrekenen met combines.

Denk je trouwens dat een Rus graag van een Wit-Rus wil verliezen?

Russen kijken een beetje neer op Wit-Russen, dat is waar, zoals Russen ook grapjes maken over Oekraïners, in de trant van de Belgenmoppen van Nederlanders.
In play-offs zal je tegenstander jou moeten uitschakelen, dus met combine heb je niets meer te maken. Ik geef Steijlen een uitstekende kans tegen Tolchikov in een play-off.
Nu wordt Tolchikov wereldkampioen door een verschrikkelijke, te denken gevende blunder van een min-of-meer landgenoot, terwijl Steijlen op hetzelfde ogenblik op remise wordt gehouden door Stapper.

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Thu Jul 06, 2006 22:33

Hanco Elenbaas wrote: Tolchikov komt uit het land van Gantwarg en Gantwarg is volgens Mogiljanski en Sjtsjogoljev de grote expert op het gebied van combines.

Dat laatste is mij inderdaad bevestigd -met zeer overtuigende voorbeelden- door Sjtsjogoljev en Virny in een toernooi in Polen, eind jaren '80 vorige eeuw. Gantwarg moet overigens maar eens met een verhaal komen waaruit blijkt dat dat niet zo is, maar zolang dat verhaal er niet is...

Met spelers als Tsjizjov, Schwarzman, Valneris, Georgiev etc. is er echter een nieuwe generatie dammers opgestaan die naar mijn smaak niet te betrappen is op unfair spel. Ik ga er dus op voorhand wel van uit dat er tussen de cadets eerlijk wordt gespeeld.

Vaak voel je aan je water -ik althans- of iets klopt of niet. En bij het naspelen van de partij Tolchikov - Fedin ging mijn water niet koken.

henk stoop · Post by **henk stoop** » Thu Jul 06, 2006 22:35

Giwdul wrote:Een klein rekensommetje:

Er van uitgaande dat Steijlen wint en Tolchikov remise speelt:
Dan krijgt Tolchikov een extra WP omdat Steijlen een punt meer haalt in de volgende ronde en 2 extra WP omdat hij tegen Germogenov speelt. Dan komt Tolchikov op 1 WP boven Pieter.

Dan tellen verder nog de uitslagen van de volgende ronde:
Het verschil in tegenstanders is als volgt:

Pieter heeft gespeeld tegen Chardognamjil en Mandaknaran,
Tolchikov heeft gespeeld tegen Gerelbold en Boomstra.

Mandarnaran moet verliezen van Pieter, dus die levert hem geen WP op. Chardognamjil speelt tegen onze vriend uit Nepal, wat hem dus 2 WP oplevert.

Boomstra en Gerelbold mogen dus samen maar 1 WP halen, wat zou betekenen dat Roel moet verliezen en Gerelbold (8pt) niet kan winnen van Usenov (8pt), dat laatste is overigens niet zeer onwaarschijnlijk.
Nog beter zou zijn dat Gerolbold verliest.

Dan komt het aan op Solkow. (WP- hoogste en laagste) Boomstra of Gerolbold, en Mandarknaran, hebben dan allebei 8 punten, dus levert Solkow ook geen winnaar op.

Het SB laat zich niet makkelijk uitrekenen, al heeft Pieter iig gewonnen van Gulyaev, wat dat betreft is het dus gunstig.

Ben benieuwd of Boomstra niet gewoon voor zijn eigen kansen gaat. Verder zijn we nogal afhankelijk van wat andere uitslagen.

Conclusie: het wordt spannend.

Deze hele rekensom mag overnieuw. Pieter staat momenteel 3 WP voor. Op de webside staan geen WP maar Solkov punten. Solkov en Solkov trunkated zijn beslissend, dus niet WP of SB.
ALS Pieter wint en Tolchikov speelt remise EN Bhadur verliest dan:
Als Gerebold en Boomstra samen 3 of 4 punten halen dan is Tolchikov kampioen.
Als Gerebold wint en Boomstra samen 0 of 1 punt halen dan is Pieter kampioen.
Als Gerebold wint en Boomstra verliest dan eindigen beide exact gelijk.
Als Gerebold verliest en Boomstra wint dan eindigen beide exact gelijk.
Als Gerebold en Boomstra beide remise spelen dan is Pieter kampioen (Solkov).

Alles aannemende dat er 9 ronden zijn en er niets is geregeld mbt barrages.