Is de Woldouby toch gewonnen?

[E. van Dusseldorp]

G. Jansen - H. Meijer was niet alleen qua tijd de langste partij uit de damgeschiedenis -voor zover geregistreerd dan- maar was ook nog om een andere reden bijzonder.

Jansen won namelijk de Woldouby. Slim ging hij het triple-offer van Kosminski uit de weg en koos hij voor een andere, iets minder vaak gespeelde variant. Deze zettenreeks is altijd getaxeerd op een nipte remise voor de onderliggende partij, maar na het nog nooit gespeelde 54. 24-20 (!) (i.p.v. 25-20) [Gek, ik vind 24-20 ook veel logischer dan 25-20] slaagde Meijer er niet in om een remise-eindspel te bereiken.

Moet de geschiedenis over de Woldouby herschreven worden?
Of heeft de Huissenaar zijn bordkansen slechts optimaal benut?

Zie http://www.damclubhiltex.nl/applets/fli ... tseng0.htm

[PeterHt]

Hein had het erover dat de zet 55... 27-31 beter had kunnen worden vervangen door 27-32.

Stand na 55. 20-14


Zou het daarbij draaien om beheersing van de lange lijn?

[Hanco Elenbaas]

Kees en Paul vertelden in de nacht na die wedstrijd Huissen - Hiltex dat Hein kort voordat hij verloor ook nog remise had kunnen bereiken, maar dat had dacht ik met die 25 zettenregel (artikel 13.3.c) te maken.

Jacky Bruiant heeft wat bladzijden uit het boek Technique Moderne du Jeu de Dames van Herman de Jongh over de Woldouby gefotografeerd:
http://perso.wanadoo.fr/j.bruiant/woldouby/

[PeterHt]

Kees en Paul vertelden in de nacht na die wedstrijd Huissen - Hiltex dat Hein kort voordat hij verloor ook nog remise had kunnen bereiken, maar dat had dacht ik met die 25 zettenregel (artikel 13.3.c) te maken.

Dat klopt, Hein had de partij nog iets kunnen rekken, tot die 25 zetten bereikt geweest waren. Wat ik mij herinner was dat 110... 6-11 een foutieve keuze was en dat via een zet met de andere dam de 25-regel-remise behaald kon worden.
Via 109. 29-45 (i.p.v. 27-49) had wit echter de zwarte dam op 6 kunnen insluiten. Losstaan met die dam kan dan namelijk niet, omdat dan de dam op 26 via 14-3 wordt ingesloten. Zwart komt dus niet meer van de trictrac, waarna wit op het juiste moment een dam afruilt.
Stand na 108... 48-26.

[E. van Dusseldorp]

De vraag van deze draad lijkt me echt iets voor Lex den Doop.
Deze Nieuwegeiner moet al tegen de negentig lopen, maar hij geldt als een van de grootste kenners van zowel de Woldouby als 5-om-2 eindspelen.

[joost]

Kees en Paul vertelden in de nacht na die wedstrijd Huissen - Hiltex dat Hein kort voordat hij verloor ook nog remise had kunnen bereiken, maar dat had dacht ik met die 25 zettenregel (artikel 13.3.c) te maken.

Gérard had eerder snel kunnen winnen met 91. 46-41.

[wim martin]

Gerrit de Bruijn heeft er een boek over geschreven...

[GuidoB]

Gérard had eerder snel kunnen winnen met 91. 46-41.

Noem dat maar snel... Ik hoop toch elke keer dat ik sneller win.

[E. van Dusseldorp]

Volgens mij moet wit slaan op die zet.

[joost]

Volgens mij moet wit slaan op die zet.

Je hebt gelijk, ik bedoel de 90e zet.

[E. van Dusseldorp]

Volgens mij moet wit slaan op die zet.

Je hebt gelijk, ik bedoel de 90e zet.

Verrassend. Helemaal uit.

[Jan Pieter]

Hein had het erover dat de zet 55... 27-31 beter had kunnen worden vervangen door 27-32.

Stand na 55. 20-14


Zou het daarbij draaien om beheersing van de lange lijn?

Dat klinkt wel erg logisch. Hoe zou wit na 27-32 ooit 5 dammen moeten halen en ondertussen ook nog voorkomen dat zwart er 3 haalt?
Was Hein misschien bang voor 37-31 waarna zwart drie losse schijven heeft? Lijkt me toch niet zo'n probleem.

Het enthousiasme van EvD over 24-20 kan ik ook niet helemaal volgen. Als wit eerst met 25 afsprint, kan hij daarna met schijf 24 direct de (door zwart beheerste) lange lijn oversteken. Na het door Gerard gespeelde 24-20 duurt dat een zet langer.

Maar goed, ik heb geen damprogramma bij de hand, en Gerard en Hein dammen heel wat sterker dan ik, dus het zou kunnen dat ik wat over het hoofd zie, maar voorlopig lijkt het me 'much ado about nothing' (althans, uit oogpunt van de damtheorie. Dat een topdammer een Woldouby verliest, is natuurlijk wel bijzonder).

[Jan Pieter]

Weet iemand waarom Gerard niet de standaard-vangstelling heeft opgebouwd? Een schijf op 36 lijkt mij daarbij geen probleem te zijn.



In de diagramstand moet wit even wachten met bijv. 5-46 en zodra zwart zijn dammen aan verschillende kanten van het bord heeft staan, zit er een winnende vang in:

1) 1-45 46-23 45x9 4x22 6x20 15x47
2) 6-50 5-28 50x9 4x18 1x20 15x47

Ook losstaan mag nooit bijv. 1-7 5-28 6x20 15x1 36-41 1-23 41-47 23-41.

Wilde Gerard misschien voorkomen dat de zwarte dammen tijdens het opbouwen van de stelling de trictrac zouden verlaten? Heeft hij deze vangmogelijkheid niet gezien? Of zie ik wat over het hoofd? Dat kan natuurlijk, want ik doe het nog steeds zonder damprogramma. Wie controleert het even?

[Arjen de Mooij]

Weet iemand waarom Gerard niet de standaard-vangstelling heeft opgebouwd? Een schijf op 36 lijkt mij daarbij geen probleem te zijn.



In de diagramstand moet wit even wachten met bijv. 5-46 en zodra zwart zijn dammen aan verschillende kanten van het bord heeft staan, zit er een winnende vang in:

1) 1-45 46-23 45x9 4x22 6x20 15x47
2) 6-50 5-28 50x9 4x18 1x20 15x47

Ook losstaan mag nooit bijv. 1-7 5-28 6x20 15x1 36-41 1-23 41-47 23-41.

Wilde Gerard misschien voorkomen dat de zwarte dammen tijdens het opbouwen van de stelling de trictrac zouden verlaten? Heeft hij deze vangmogelijkheid niet gezien? Of zie ik wat over het hoofd? Dat kan natuurlijk, want ik doe het nog steeds zonder damprogramma. Wie controleert het even?

Misschien was hij bang dat zwart een keer prikt op 2, wit mag dan niet sluiten vanwege 36-41??

[Hanco Elenbaas]

Weet iemand waarom Gerard niet de standaard-vangstelling heeft opgebouwd? Een schijf op 36 lijkt mij daarbij geen probleem te zijn.



In de diagramstand moet wit even wachten met bijv. 5-46 en zodra zwart zijn dammen aan verschillende kanten van het bord heeft staan, zit er een winnende vang in:

1) 1-45 46-23 45x9 4x22 6x20 15x47
2) 6-50 5-28 50x9 4x18 1x20 15x47

Ook losstaan mag nooit bijv. 1-7 5-28 6x20 15x1 36-41 1-23 41-47 23-41.

Wilde Gerard misschien voorkomen dat de zwarte dammen tijdens het opbouwen van de stelling de trictrac zouden verlaten? Heeft hij deze vangmogelijkheid niet gezien? Of zie ik wat over het hoofd? Dat kan natuurlijk, want ik doe het nog steeds zonder damprogramma. Wie controleert het even?

Op het WK 1988 in Paramaribo won Gérard Jansen van de Braziliaan José Maria da Silva Filho een 5 om 2 dammeneindpel met de door jou gegeven vangstelling. Frans Hermelink schreef in het WK boek op blz 123 het onderstaande bij die partij:

"De (Nederlandse) topspelers zijn inmiddels goed op de hoogte van de theorie omtrent 5x2-dammeneindspelen. Is deze materie nu zo ondoorgrondelijk en ontoegankelijk voor "gewone" dammers als Moser het in zijn standaardwerk doet voorkomen? Stellig niet! De oplossing die Van Kesteren in 1941 bedacht, is bij mijn weten nimmer in een gerespekteerd damblad verschenen. Het feit dat een reeks van auteurs er nadien een hoop onzin aan heeft toegevoegd, wijst er op dat zijn presentatie wellicht niet uitblonk door overzichtelijkheid en logika.
Keller vertrouwde mij eens toe dat Van Kesteren's versie op een half kantje kon worden samengevat! Is het niet hoog tijd dat deze kwestie aan het schemerduister van kwasi-diepzinnigheid ontrukt wordt?

<img src="http://fmjd.org/dias/save/10656999796.png">
DIAGRAM 1

<img src="http://fmjd.org/dias/save/10657000812.png">
DIAGRAM 2

<img src="http://fmjd.org/dias/save/10657001798.png">
DIAGRAM 3

De diagrammen beschrijven de stadia die wit achtereenvolgens dient te doorlopen. Uiteindelijk doel is dat wit de middellijn verovert. Diagram 3 zal de meeste dammers nog wel bekend voorkomen. Winst is mogelijk via:
3a) 1...46-23 2.15-10 3.47-41 4.48-37 +.
3b) 1...46-14 2.47-20 3.15-10 4.6x39 +.
3c) Indien wit aan zet: 1.17-22 46-14 2.47-20

Uiteraard is de witte opstelling in diagram 3 ontoereikend als algemeen winstsysteem. Immers, niet beide dammen hoeven op de middellijn te staan. Vooral de aanwezigheid van een zwarte dam op veld 36 is hoogst onaangenaam voor wit.

Als uitgangspositie kiezen we diagram 1, een stand die wit met eenvoudige middelen kan bereiken, nadat veld 36 en kwadrant 1 bezet zijn. Volgens het schema 1.49-16 2.22-6 3.48-26 4.18-22 wordt de Van Kesteren-opstelling (diagram 2) bereikt. Zwart heeft amper verweer tegen dit plan:

1a) Plaats 46 op 35: 1.49-16 5-46 (op 1...5-14? 2.22-44 3.18-27)
2.22-6 46-5 (wederom is spelen op 14 verboden) 3.48-26 35-30 4.18-22

1b) 1.49-16 5-41 2.48-26 41-47 3.22-6 47-36 4.18-4 36-41 5.4-22

Hoofdzaak is dat in de Van Kesteren-opstelling zwart niet in kwadrant 1 staat. Van de resterende velden die bij voorbeeld dam 5 zou kunnen bezetten, komen slechts in aanmerking: 2, 35, 25, 48, 36, 41 en 47.
Indien zwart in kwadrant 2 staat hanteert wit het volgende winstsysteem:

2a) Plaats 5 op 2: 1.22-27 46-5 2.6-1 2-35* 3.15-10 4.26x8 5.1-7 +.

2b) Plaats 5 op 35: 1...46-14 2.22-36 35-2 (losstaan is verboden wegens 3.36-9 4.6-17. Zwart kan dus niet uit kwadrant 2 ontsnappen!) 3.36-27 2-35 4.6-1 14-46 5.1-45 46-5* 6.15-10 7.26x8 8.45-7 +.

Staat zwart niet in kwadrant 2, dan past wit het volgende schema toe: 16-27-36-47, 22-17, 26-48 waarmee de opstelling van diagram 3 bereikt is. Alleen als zwart in kwadrant 3 staat, moet wit enigszins van dit schema afwijken. Ter illustratie:

2c) Plaats 5 op 36. 1.16-27 36-41 2.27-36 41-5* 3.36-47 46-14* (van belang is alleeen dat zwart niet via de velden 32, 23 of 19 naar kwadrant 1 of 2 ontsnapt!) 4.22-17 14-46 5.26-48 +.

2d) Plaats 5 op 48: 1.16-27 46-5 2.22-17! 5-46 3.27-31 48-25 4.31-42 46-5 5.42-47 25-14 6.26-48 +.

Volledigheidshalve zij nog vermeld wat wit overkomt als hij veld 36 onbewaakt laat. De stand:

<img src="http://fmjd.org/dias/save/10657019329.png">

is de enige opstelling die zwart van veld 36 kan verdrijven:

Wit aan zet:
1.20-9! 36x4 2.47-36 5-46* 3.33-39 46-5* 4.15-10 5.50x22 +.
Zwart aan zet:
1...5-46 (losstaan is verboden wegens 2.47-41 of 2.20-9 3.15-10) 2.50-39 46-5 3.39-44 5-46? (aangewezen is een zet met dam 36 en wit kan weer helemaal van voren af aan beginnen!) 4.44-50 46-5* 5.20-9 +."
Frans Hermelink