probleem ter verbetering

Discussies over damsport (in het Nederlands)
Post Reply
Krijn
Posts: 109
Joined: Wed Sep 22, 2004 09:15

probleem ter verbetering

Post by Krijn »

bij een grote opruimactie vond ik een klein stukje papier met een aantal nummers erop geschreven (zonder oplossing):

Image

truus had er erg veel moeite mee, maar kwam wel met de goede oplossing: 39Z 38 12 37 30 2 40 10 (8 37) 5 (361 42) 37 27 W+, Z7 (32) 37 (40 48) =.

is dat motiefje (kan ook zonder 16) iets waard? of bestaat dat al eeuwen?


die eerste zet is natuurlijk oerlelijk, kan iemand het probleem upgraden (ik kon het nog niet)


grtjs
Krijn
Mark Hees
Posts: 720
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:43
Location: Lelytown

Post by Mark Hees »

ok, als een complete nitwit, 2 vraagjes

1. Eerste zet: 39Z, is dat 43-39? Zo ja, wat betekent die Z?
2. Waarom is die oerlelijk?
Krijn
Posts: 109
Joined: Wed Sep 22, 2004 09:15

Post by Krijn »

Mark Hees wrote:2 vraagjes

1. Eerste zet: 39Z, is dat 43-39? Zo ja, wat betekent die Z?
2. Waarom is die oerlelijk?
die Z verwijst naar een andere variant, die staat iets verderop, ik laat daar zien dat de eerste zet 12-7 niet wint

problemisten korten de notatie altijd af: alleen het veld waar het stuk heen gaat wordt genoteerd (en als dat op meerdere manieren kan: het beginveld en het laatste cijfer van het eindveld)
het lijkt lastig, maar het went echt enorm snel hoor

de eerste zet - 43-39 dus inderdaad - is lelijk omdat er drie schijven weggegeven worden zonder dat daar een tweeslag tegenover staat
in de problematiek heet dat "oneconomisch" en dat verlaagt de waarde van een compositie


grtjs
Krijn
Koops
Posts: 459
Joined: Fri Oct 10, 2003 20:58

Re: probleem ter verbetering

Post by Koops »

Krijn wrote:
is dat motiefje (kan ook zonder 16) iets waard? of bestaat dat al eeuwen?
Als je genoeg geduld hebt zoek ik het een keer voor je op.
Mark Hees
Posts: 720
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:43
Location: Lelytown

Post by Mark Hees »

Krijn wrote:
Mark Hees wrote:2 vraagjes

1. Eerste zet: 39Z, is dat 43-39? Zo ja, wat betekent die Z?
2. Waarom is die oerlelijk?
die Z verwijst naar een andere variant, die staat iets verderop, ik laat daar zien dat de eerste zet 12-7 niet wint

problemisten korten de notatie altijd af: alleen het veld waar het stuk heen gaat wordt genoteerd (en als dat op meerdere manieren kan: het beginveld en het laatste cijfer van het eindveld)
het lijkt lastig, maar het went echt enorm snel hoor

de eerste zet - 43-39 dus inderdaad - is lelijk omdat er drie schijven weggegeven worden zonder dat daar een tweeslag tegenover staat
in de problematiek heet dat "oneconomisch" en dat verlaagt de waarde van een compositie


grtjs
Krijn
Ah. Dank.
Krijn
Posts: 109
Joined: Wed Sep 22, 2004 09:15

Re: probleem ter verbetering

Post by Krijn »

Koops wrote:
Krijn wrote:
is dat motiefje (kan ook zonder 16) iets waard? of bestaat dat al eeuwen?
Als je genoeg geduld hebt zoek ik het een keer voor je op.
ik weet niet of ik al lang genoeg gewacht heb...

Image
zaz


grtjs
ildjarn
Posts: 1537
Joined: Tue Aug 22, 2006 15:38
Real name: Joost de Heer

Re: probleem ter verbetering

Post by ildjarn »

Krijn wrote:Image
zaz
Waarom verliest (32)?
Lasst die Maschinen verhungern, Ihr Narren...
Lasst sie verrecken!
Schlagt sie tot -- die Maschinen!
Arjen
Posts: 612
Joined: Fri Apr 30, 2004 11:22

Re: probleem ter verbetering

Post by Arjen »

ildjarn wrote:
Krijn wrote:Image
zaz
Waarom verliest (32)?
Na (32) wint 5(38)24(43)38, 46 W+, want zwart komt de lange lijn niet meer over.

Het motief in deze vorm kom ik niet tegen in TurboDambase Compositions.
Wel bewerkte P. Jongeneelen in 1940 al het volgende standje (met z.a.z.):

Image

Het basisidee is dus allang bekend. F.A. van der Ploeg bewerkt in 1978 het volgende motief, met hetzelfde idee iets verdiept.

Image

Zonder schijf 16 vond ik onder andere de volgende stand, van Jan Scheijen en Leen de Rooij, uit 1968 (z.a.z.). Ook hier zien we eerst een (weliswaar andere) damafname met vervolgens het bekende vervolg.

Image
Arjen
Posts: 612
Joined: Fri Apr 30, 2004 11:22

Post by Arjen »

Geïnspireerd door het voorgaande, maakte ik een eenvoudig 'kleintje'.
Zwart heeft zich in tijdnood niet in kunnen houden en heeft het verliezende 26-31? gespeeld.

Image

23Z, 20, 30, 28, 18 (22, 32) 19 (21) 14 (26) 10 (37, 37) 5 (361, 42) 37, 27 W+
Z 19, 8 (30) 25 (39) =
Post Reply