Eindspelen demotie / killer

Discussies over damsport (in het Nederlands)
User avatar
Klaas van der Laan
Posts: 898
Joined: Wed Sep 24, 2003 13:19
Real name: Klaas van der Laan

Post by Klaas van der Laan »

Kosmos wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:Iedereen kent wel die wereldrecordpogingen dominostenen laten omvallen. Ze worden op de televisie doorgaans live vertoond en dikwijls nog herhaald ook.

Er is bij zo'n recordpoging steevast sprake van de 'aorta', de levensader die onveranderlijk steeds doorloopt. Daarnaast links en rechts allerlei 'projecten' die heel veel aandacht trekken.

Ik denk dat iets soortgelijks, op middellange termijn, de toekomst is van het dammen. Op lange termijn kan ik niet kijken.
Dus: de aorta is het internationale spel, 50 zetten in twee uur etc. en is de lijn van de NK- en WK-finales (en voorwedstrijden) voor senioren, junioren, vrouwen, etc. En de bondscompetitie.
Links en rechts van die aorta bevinden zich allerlei fraaie, zelfs prestigieuze projecten: blinddammen, blindsimultaandammen, DT, een kampioenschap killer draughts, allerlei vormen van rapid- en blitzdammen, 'mooi'-dammen, levend dammen, denksporttriathlons, etc. Projecten die vaak meer aandacht krijgen dan het reguliere dammen.

Is dit beeld van de dominorecordpogingen een aardige metafoor voor de toekomst van het dammen in de komende pakweg tien jaar?
Ik vind het wel een originele metafoor.
Geniepig van je, de projecten lopen natuurlijk ooit eens dood (bij domino).
Bedenk wel, als de aorta stopt, kunnen we de boel nog redden met een doorlopend project.
Dan vindt ik de metafoor met de evolutietheorie zoals die vrijdag in het Dagblad van het Noorden stond aansprekender:
Nieuwe (dam)soorten ontstaan dankzij erfelijke afwijkingen of mutaties. Doorgaans zijn de gemuteerde nakomelingen onvoldoende aangepast aan hun omgeving, waardoor ze snel sterven. Maar als de omstandigheden veranderen (bijvoorbeeld omdat het remisepercentage te hoog is geworden) kunnen mutanten met hun afwijkende eigenschappen soms beter overleven dan hun familieleden die niet zijn gemuteerd. Zo zijn talloze soorten uitgestorven, en nieuwe soorten ontstaan.
Ook het huidige spel is een gevolg van succesvolle mutaties.
User avatar
Eric Sanders
Posts: 1211
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:30
Location: Nijmegen
Contact:

Post by Eric Sanders »

Klaas van der Laan wrote:Dan vindt ik de metafoor met de evolutietheorie zoals die vrijdag in het Dagblad van het Noorden stond aansprekender:
Nieuwe (dam)soorten ontstaan dankzij erfelijke afwijkingen of mutaties. Doorgaans zijn de gemuteerde nakomelingen onvoldoende aangepast aan hun omgeving, waardoor ze snel sterven. Maar als de omstandigheden veranderen (bijvoorbeeld omdat het remisepercentage te hoog is geworden) kunnen mutanten met hun afwijkende eigenschappen soms beter overleven dan hun familieleden die niet zijn gemuteerd. Zo zijn talloze soorten uitgestorven, en nieuwe soorten ontstaan.
Ook het huidige spel is een gevolg van succesvolle mutaties.
Dat is nog eens een goede metafoor.

http://fmjd.org/bb/viewtopic.php?t=412
Why does it happen? Because it happens. - Neil Peart
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos »

Klaas van der Laan wrote:
Kosmos wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:Iedereen kent wel die wereldrecordpogingen dominostenen laten omvallen. Ze worden op de televisie doorgaans live vertoond en dikwijls nog herhaald ook.

Er is bij zo'n recordpoging steevast sprake van de 'aorta', de levensader die onveranderlijk steeds doorloopt. Daarnaast links en rechts allerlei 'projecten' die heel veel aandacht trekken.

Ik denk dat iets soortgelijks, op middellange termijn, de toekomst is van het dammen. Op lange termijn kan ik niet kijken.
Dus: de aorta is het internationale spel, 50 zetten in twee uur etc. en is de lijn van de NK- en WK-finales (en voorwedstrijden) voor senioren, junioren, vrouwen, etc. En de bondscompetitie.
Links en rechts van die aorta bevinden zich allerlei fraaie, zelfs prestigieuze projecten: blinddammen, blindsimultaandammen, DT, een kampioenschap killer draughts, allerlei vormen van rapid- en blitzdammen, 'mooi'-dammen, levend dammen, denksporttriathlons, etc. Projecten die vaak meer aandacht krijgen dan het reguliere dammen.

Is dit beeld van de dominorecordpogingen een aardige metafoor voor de toekomst van het dammen in de komende pakweg tien jaar?
Ik vind het wel een originele metafoor.
Geniepig van je, de projecten lopen natuurlijk ooit eens dood (bij domino).
Bedenk wel, als de aorta stopt, kunnen we de boel nog redden met een doorlopend project.
Dan vindt ik de metafoor met de evolutietheorie zoals die vrijdag in het Dagblad van het Noorden stond aansprekender:
Nieuwe (dam)soorten ontstaan dankzij erfelijke afwijkingen of mutaties. Doorgaans zijn de gemuteerde nakomelingen onvoldoende aangepast aan hun omgeving, waardoor ze snel sterven. Maar als de omstandigheden veranderen (bijvoorbeeld omdat het remisepercentage te hoog is geworden) kunnen mutanten met hun afwijkende eigenschappen soms beter overleven dan hun familieleden die niet zijn gemuteerd. Zo zijn talloze soorten uitgestorven, en nieuwe soorten ontstaan.
Ook het huidige spel is een gevolg van succesvolle mutaties.
Ik moet toegeven, heel goed.
Zelf heb ik al vaker naar het principe 'survival of the fittest' verwezen.
We zullen zien wie het best aangepast aan zijn omgeving is.
Ooit bleek 100 velden beter (of minstens zo goed) dan/als 64 (dwz goed genoeg om te overleven náást 64).
Ooit bleek vooruitslaan én achteruitslaan beter dan alleen achteruitslaan.
Misschien zal blijken dat dam die dam slaat en stopt, een nieuwe mutatie is, die succesvol zal blijken.
Dat wil dus net als in de metafoor van Eric niet zegen dat de oude diersoort (internationale damspel) verdwijnt.
De primaten waaruit wij voortkomen leven immers ook nog net als onze eerste voorouder, de bacterie.
Heaven is no location, but a state of mind
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos »

Image

Dit strategische eindspel heb ik gister gecomponeerd.
Het is niet moeilijk, maar vergt enige basiskennis, vandaar dat het een aardig instructief eindspelletje is.

1) Dam op schijf (op 15) tegen dam op de lange lijn

Image

Dit eindspel is elementair. Wit wint door 48-25! (dreigt 25-14) 23-5 25-3 5-37 (ofzo) 3-14 37x10 15x4 +.

2) Dam + schijf op 15 tegen dam op lange lijn + schijf op 16, wit bezet de lijn 26/3.

Image

Dit eindspel is remise. Na 8-3 23-5 moet wit weer zetten met zijn dam. Op 3-25 gaat zwarts schijf bewegen en remise. Als de schijf op 26 komt is het sowieso remise.

3)Dam + schijf op 15 tegen dam op lange lijn + schijf op 16, wit bezet de lijn 16/49.

Image

Dit wint wel!
49-43 23-37 43-25 (dreigt 25-14) 37-5* 25-3! +

4) Zwart op 4

Image

Dit eindspel is remise, door de sterke schijf op 4.

5) Elk een extra schijf

Image

Oplossing:
1.24-20!

Dreigt 35-24 23x14 20x9 4x13 15-10 +

1... 23-10 2.35-2! 10-5* 3.15-10!

Wit verwijderd ten koste van een schijf de poortwachter op 4.

3... 4x24 4.2x35 6-11 5.35-44!!

Alleen zo! 25-8 leidt tot remise (zie eindspel 2)

5... 11-16 6.44-49 5-14 7.49-43 14-23 8.25-20 23-37 9.20-15 37-23 10.43-25 23-5 11.25-3 +
Heaven is no location, but a state of mind
ZevenInEenKlap
Posts: 461
Joined: Wed Oct 29, 2003 17:20

Post by ZevenInEenKlap »

Kosmos wrote: 3)Dam + schijf op 15 tegen dam op lange lijn + schijf op 16, wit bezet de lijn 16/49.

Image

Dit wint wel!
49-43 23-37 43-25 (dreigt 25-14) 37-5* 25-3! +
De aangegeven variant wint niet. 49-43 23-5! 43-25 16-21 werkt namelijk niet. Het zit allemaal veel ingewikkelder. Wit moet het zo doen: 49-38! 23-14A, 38-27!, 14-19B (of -23, -28, -37, -46), 27-9! (dreigt 9-14), 19-5of?, 9-3 met uiteindelijk de gewonnen stand.

A1: 23-5, 38-43! (nu wel!) en zwart staat op het verkeerde been. hij moet van veld 5 af en wit kan 43-25 spelen net als Tjalling wilde aangeven, met winst.
A2: 23-19A2B (of -28, -37, -46), 38-20! (dreigt weer met 20-14) 19-5of? 20-3 met weer dezelfde winstpositie. als in de hoofdvariant.

A2B: 23-41, 38-20!, 41-47 (wat op 41-5 volgt is inmiddels wel bekend), 20-3! en omdat 47-41 niet mag loopt wit naar dam.

B1: 14-5 27-43! met weer winst
B2: 14-41 27-9! en nu volgt op zowel 41-36 als 41-5 de zet 9-3!

Allemaal leuke kleine variantjes die draaien om tempozetjes.
Klopt dit dan allemaal, is dit werkelijk de weg naar de winst?
Het antwoord: te moeilijk om te doorgronden, maar waarschijnlijk niet.
Zwart kan in de variant A2B ipv 41-47 de zet 41-36! spelen. Wil wit schijf 16 ervan weerhouden naar 26 te lopen (met remise, zoals Tjalling zei, al ben ik daar nog steeds niet helemaal zeker van, maar ik geloof hem op zn woord) dan zal hij 20-3 moeten spelen. Zwart is dan verplicht 36-4 te spelen. En nu lijkt wit het rond te hebben met 3-17 (of 3-26) zwart speelt echter 4-9 en nu bijv. 15-10 9-3 17-22 16-21. Wit kan nog even proberen met 10-5! 3-20! (3-25 verliest nog). Nu zit er echt geen winst meer in.
Deze zelfde remise zit in veel van de andere varianten ook verborgen. Voor zover ik kan zien zit er nergens een concrete winst in.

Lastige materie zeg, die eindspelletjes.
5) Elk een extra schijf

Image

Oplossing:
1.24-20!

Dreigt 35-24 23x14 20x9 4x13 15-10 +

1... 23-10 2.35-2! 10-5* 3.15-10!

Wit verwijderd ten koste van een schijf de poortwachter op 4.

3... 4x24 4.2x35 6-11 5.35-44!!

Alleen zo! 25-8 leidt tot remise (zie eindspel 2)

5... 11-16 6.44-49 5-14 7.49-43 14-23 8.25-20 23-37 9.20-15 37-23 10.43-25 23-5 11.25-3 +
Zoals gezegd moet zwart na 20-15 met z'n dam naar 5 spelen en er zit geen winst in.

De compositie is mooi, alleen jammer dat het waarschijnlijk toch remise is.
"The flowers that bloom in the warmth of the sun are there to be loved by everyone"
==> Aphex Twin - Come to Daddy
ZevenInEenKlap
Posts: 461
Joined: Wed Oct 29, 2003 17:20

Post by ZevenInEenKlap »

Na een beetje gefrommel heb ik zelf een klein compositietje gemaakt. Ik weet niet of er bijoplossingen zijn, maar zover ik het kon zien niet. Verwacht er niet teveel van, hij is erg eenvoudig.

[img]http://fmjd.org/dias/save/11182738986.png[/img]
Wit begint en wint.
Bart de Vos, 9 juni 2005
"The flowers that bloom in the warmth of the sun are there to be loved by everyone"
==> Aphex Twin - Come to Daddy
User avatar
Arjen de Mooij
Posts: 976
Joined: Mon Sep 29, 2003 11:23
Location: Rijnsburg
Contact:

Post by Arjen de Mooij »

Met het schijf op 20 wint het nog wel [img]http://fmjd.org/dias2/save/11183041253.png[/img]
, wit wint met 35-24!
Mark Hees
Posts: 720
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:43
Location: Lelytown

Post by Mark Hees »

Arjen de Mooij wrote:Met het schijf op 20 wint het nog wel [img]http://fmjd.org/dias2/save/11183041253.png[/img]
, wit wint met 35-24!
Wat speel je dan op 4-9? Vast iets simpels wat ik totaal over het hoofd zie...
Casper van der Tak
Posts: 734
Joined: Fri Dec 19, 2003 02:05
Location: Beijing / Laveno-Mombello

Post by Casper van der Tak »

Mark Hees wrote:
Arjen de Mooij wrote:Met het schijf op 20 wint het nog wel [img]http://fmjd.org/dias2/save/11183041253.png[/img]
, wit wint met 35-24!
Wat speel je dan op 4-9? Vast iets simpels wat ik totaal over het hoofd zie...
20-15, gevolgd door 24-20. Er zullen ook wel andere winsten zijn.
Mark Hees
Posts: 720
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:43
Location: Lelytown

Post by Mark Hees »

Casper van der Tak wrote:
Mark Hees wrote:
Arjen de Mooij wrote:Met het schijf op 20 wint het nog wel <img src="http://fmjd.org/dias2/save/11183041253.png">
, wit wint met 35-24!
Wat speel je dan op 4-9? Vast iets simpels wat ik totaal over het hoofd zie...
20-15, gevolgd door 24-20. Er zullen ook wel andere winsten zijn.
Killer.... Ik dacht dan 9-13 te spelen en dan met de dam weg..... Hmmm, 'k weet nog niet of ik voor deze spelsoort ben....
User avatar
Arjen de Mooij
Posts: 976
Joined: Mon Sep 29, 2003 11:23
Location: Rijnsburg
Contact:

Post by Arjen de Mooij »

Mark Hees wrote:
Casper van der Tak wrote:
Mark Hees wrote: Wat speel je dan op 4-9? Vast iets simpels wat ik totaal over het hoofd zie...
20-15, gevolgd door 24-20. Er zullen ook wel andere winsten zijn.
Killer.... Ik dacht dan 9-13 te spelen en dan met de dam weg..... Hmmm, 'k weet nog niet of ik voor deze spelsoort ben....
Nou, je moet overigens het schijf nog wel tegen houden. Makkelijker wint 24-33 09-13A 33-22 13-19 22-04 en 04-10
A 05-10 33-22 10-04 20-15! (09-13 overmacht) 09-14 22-36 en wit wint het schijf
User avatar
Arjen de Mooij
Posts: 976
Joined: Mon Sep 29, 2003 11:23
Location: Rijnsburg
Contact:

Post by Arjen de Mooij »

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter »

Arjen de Mooij wrote:je moet overigens het schijf nog wel tegen houden ... en wit wint het schijf
Arjen, graag over de schijf spreken. Bedenk dat ook jeugdige dammers dit forum bezoeken en voor je het weet nemen die jouw taalgebruik over.

Van Dale:
schijf (de ~, schijven)
1 plat en rond voorwerp
User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter »

Arjen de Mooij wrote:[img]http://fmjd.org/dias2/save/11183150128.png[/img]
wint dit?
Wat dacht je van 35-13 gevolgd door 13-9 ...
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos »

ZevenInEenKlap wrote:
Kosmos wrote: 3)Dam + schijf op 15 tegen dam op lange lijn + schijf op 16, wit bezet de lijn 16/49.

Image

Dit wint wel!
49-43 23-37 43-25 (dreigt 25-14) 37-5* 25-3! +
De aangegeven variant wint niet. 49-43 23-5! 43-25 16-21 werkt namelijk niet. Het zit allemaal veel ingewikkelder. Wit moet het zo doen: 49-38! 23-14A, 38-27!, 14-19B (of -23, -28, -37, -46), 27-9! (dreigt 9-14), 19-5of?, 9-3 met uiteindelijk de gewonnen stand.

A1: 23-5, 38-43! (nu wel!) en zwart staat op het verkeerde been. hij moet van veld 5 af en wit kan 43-25 spelen net als Tjalling wilde aangeven, met winst.
A2: 23-19A2B (of -28, -37, -46), 38-20! (dreigt weer met 20-14) 19-5of? 20-3 met weer dezelfde winstpositie. als in de hoofdvariant.

A2B: 23-41, 38-20!, 41-47 (wat op 41-5 volgt is inmiddels wel bekend), 20-3! en omdat 47-41 niet mag loopt wit naar dam.

B1: 14-5 27-43! met weer winst
B2: 14-41 27-9! en nu volgt op zowel 41-36 als 41-5 de zet 9-3!

Allemaal leuke kleine variantjes die draaien om tempozetjes.
Klopt dit dan allemaal, is dit werkelijk de weg naar de winst?
Het antwoord: te moeilijk om te doorgronden, maar waarschijnlijk niet.
Zwart kan in de variant A2B ipv 41-47 de zet 41-36! spelen. Wil wit schijf 16 ervan weerhouden naar 26 te lopen (met remise, zoals Tjalling zei, al ben ik daar nog steeds niet helemaal zeker van, maar ik geloof hem op zn woord) dan zal hij 20-3 moeten spelen. Zwart is dan verplicht 36-4 te spelen. En nu lijkt wit het rond te hebben met 3-17 (of 3-26) zwart speelt echter 4-9 en nu bijv. 15-10 9-3 17-22 16-21. Wit kan nog even proberen met 10-5! 3-20! (3-25 verliest nog). Nu zit er echt geen winst meer in.
Deze zelfde remise zit in veel van de andere varianten ook verborgen. Voor zover ik kan zien zit er nergens een concrete winst in.

Lastige materie zeg, die eindspelletjes.
5) Elk een extra schijf

Image

Oplossing:
1.24-20!

Dreigt 35-24 23x14 20x9 4x13 15-10 +

1... 23-10 2.35-2! 10-5* 3.15-10!

Wit verwijderd ten koste van een schijf de poortwachter op 4.

3... 4x24 4.2x35 6-11 5.35-44!!

Alleen zo! 25-8 leidt tot remise (zie eindspel 2)

5... 11-16 6.44-49 5-14 7.49-43 14-23 8.25-20 23-37 9.20-15 37-23 10.43-25 23-5 11.25-3 +
Zoals gezegd moet zwart na 20-15 met z'n dam naar 5 spelen en er zit geen winst in.

De compositie is mooi, alleen jammer dat het waarschijnlijk toch remise is.
Het wint wel:
Na jouw aanbeveling komen we terecht in deze stand.

Image

Dit is uit. Na 41-36 komt eenvoudig 9-14.
Als wit de hoofdlijn heeft mag zwart wél op 26 komen (babylonische spraakverwarring), maar niet op 36!
Ik bedoelde dat als zwart de lange lijn heeft én veld 26 dat wit dan het kan schudden. Zwart kan niet zomaar de lange lijn aan wit laten.
Bedankt voor je aanvulling.
De winst gaat dus m.i. zo als zwart zich optimaal verzet:
49-43 23-5!* 43-38 5-14* 43-27 14-41 27-9 41-36`9-14 16-21 19-37 21-26 15-10 27-31 37-41! (37-23 ofzo 31-4! 10-5 26-31 =)

Image

1) 31-4 10-5 26-31 41-36 4-27 5-32 27x38 36x43 +
2) 31-36 41-47 26-31 10-5 +

De hamvraag is echter:

3) 31-4 10-5 4-15 41-36 15-47 Wat is dit eindspel waard?

Image
Last edited by Kosmos on Thu Jun 09, 2005 18:15, edited 2 times in total.
Heaven is no location, but a state of mind
Post Reply