Oproep grootmeesters tot nieuwe puntentelling

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Mon Oct 25, 2004 02:44

Cor van Dusseldorp wrote:Verschillende soorten sporten vragen om verschillende soorten maatregelen om de remise tegen te gaan.

Het is hoe dan ook onjuist om voor Delfts te pleiten met het argument dat 'many kinds of sport have made this kind of adaptation.' Ook als je voor Delfts bent, zul je moeten toegeven dat dit idee geen precedent in de sportwereld kent.

Mark Hees · Post by **Mark Hees** » Mon Oct 25, 2004 07:32

Gerard de Groot wrote:Steeds weer wordt er door tegenstanders van de puntenoverwinning de suggestie gewekt dat de voorstanders erop uit zijn de puntenoverwinning uiteindelijk op alle niveau's in te voeren.

De brief van de grootmeesters is duidelijk: invoeren bij toernooien bij een bepaald niveau van de deelnemers. Dat betekent dus bijvoorbeeld niet invoeren in Axioma Open, een suggestie die in de brief onterecht ook gedaan wordt.

Ik ben er persoonlijk voor om de puntenoverwinning op topniveau in te voeren, maar bijvoorbeeld niet in Axioma Open, tenzij een grote meerderheid van de deelnemers daarom vraagt. Dus zolang de rating van Mark Hees niet boven de 2350 stijgt, hoeft hij echt niet met dit systeem gaan spelen.

Ik sluit echter niet uit de de 'gewone' dammers enthousiast worden als het systeem op topniveau wordt ingevoerd en dus zelf voor invoering gaan kiezen. De kans is echter misschien wel net zo groot dat het systeem mislukt. Dan zal er iets anders gezocht moeten worden om het remiseprobleem op topniveau op te lossen of accepteren dat dammen op topniveau geen wedstrijdsport is.

Gerard, helaas zijn we het niet eens met elkaar. Mijn rating zal nooit boven de 2350 stijgen (of ze moeten plotseling even meer dan 1000 puntje erbij gooien), dus met dit voorstel zal ik inderdaad niet DT hoeven te spelen. Maar ontken je nu werkelijk dat het de voorstanders van DT er om gaat om dit landelijk in te voeren (overigens met vanuit de voorstanders bekeken de beste bedoelingen, begrijp me niet verkeerd)? Ik meen ooit ergens gelezen te hebben dat invoering in het NK slechts de eerste stap is..... Ik kan me niet voorstellen dat de werkgroep plotseling van standpunt is gewijzigd.

In een reactie ergens hierboven schrijft Jacques Permal dat het scoringssysteem universeel moet zijn. Daar ben ik het mee eens. Ik kan me niet voorstellen dat het systeem van rating>2350 DT en toernooien rating <2350 geen DT lang stand zal houden. Dus dan liever helemaal geen DT. Pas als iemand mij kan overtuigen dat als op toernooien met rating >2350 DT ingevoerd zal worden en dat dit never nooit niet op een lager niveau ingevoerd zal worden, ben ik een warm voorstander van DT voor rating >2350. Ze gaan hun gang maar.

Mark Hees · Post by **Mark Hees** » Mon Oct 25, 2004 07:33

Klareveld wrote:
Mark Hees wrote:maar zodra DT te sprake komt, schuw je geen middel om toch vooral te laten blijken hoe blij je ermee bent dat de mogelijkheid bestaat dat het ingevoerd gaat worden
Schuw je geen middel...

Ja hoor. Je bent een beetje paranoide aan het worden!

Klareveld, je bent te zielig voor woorden.

Eric Sanders · Post by **Eric Sanders** » Mon Oct 25, 2004 10:48

Mark Hees wrote:Pas als iemand mij kan overtuigen dat als op toernooien met rating >2350 DT ingevoerd zal worden en dat dit never nooit niet op een lager niveau ingevoerd zal worden, ben ik een warm voorstander van DT voor rating >2350. Ze gaan hun gang maar.

Mark, kun jij (kort) uitleggen waarom jij het nu al zo vreselijk zou vinden om te dammen met een extra 1,5 - 0,5 uitslag?

Mark Hees · Post by **Mark Hees** » Mon Oct 25, 2004 11:59

Eric Sanders wrote:
Mark, kun jij (kort) uitleggen waarom jij het nu al zo vreselijk zou vinden om te dammen met een extra 1,5 - 0,5 uitslag?

De kortst mogelijke versie:
Naar (onder andere) mijn mening verandert de manier waarop je een wedstrijd benadert.

Eric Sanders · Post by **Eric Sanders** » Mon Oct 25, 2004 12:03

Mark Hees wrote:
Eric Sanders wrote:
Mark, kun jij (kort) uitleggen waarom jij het nu al zo vreselijk zou vinden om te dammen met een extra 1,5 - 0,5 uitslag?
De kortst mogelijke versie:
Naar (onder andere) mijn mening verandert de manier waarop je een wedstrijd benadert.

Ok, het is jouw goed recht dat niet te willen, maar denk je niet dat onderzoek eerst zou moeten uitwijzen of dat werkelijk zo is?
Misschien valt dat wel heel erg mee, juist op ons niveau.

Mark Hees · Post by **Mark Hees** » Mon Oct 25, 2004 12:05

Eric Sanders wrote:
Mark Hees wrote:
Eric Sanders wrote:
Mark, kun jij (kort) uitleggen waarom jij het nu al zo vreselijk zou vinden om te dammen met een extra 1,5 - 0,5 uitslag?
De kortst mogelijke versie:
Naar (onder andere) mijn mening verandert de manier waarop je een wedstrijd benadert.
Ok, het is jouw goed recht dat niet te willen, maar denk je niet dat onderzoek eerst zou moeten uitwijzen of dat werkelijk zo is?
Misschien valt dat wel heel erg mee, juist op ons niveau.

Maar dit onderzoek wordt gedaan onder topgrootmeesters. En dat is weer niet te vertalen naar hoe wij de wedstrijd benaderen.

Trouwens, jij speelt een stukje sterker dan ik, hoor..... [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

PeterHt · Post by **PeterHt** » Mon Oct 25, 2004 12:31

Mark Hees wrote:
Eric Sanders wrote:
Mark, kun jij (kort) uitleggen waarom jij het nu al zo vreselijk zou vinden om te dammen met een extra 1,5 - 0,5 uitslag?
De kortst mogelijke versie:
Naar (onder andere) mijn mening verandert de manier waarop je een wedstrijd benadert.

Inderdaad, ik vraag mij ook af in hoeverre het spel zal vervlakken, omdat spelers kost wat kost een nadelige remise willen vermijden.

ktarinus · Post by **ktarinus** » Mon Oct 25, 2004 12:45

En zeg nou allemaal eerlijk die halfjes dat staat toch niet... Hoe moet ik nu na het dammen thuiskomen??

Ja ik heb een beetje verloren maar toch niet helemaal?????
Toen ik vorig jaar een keer naar teletekst keek en er een buitenstaander meekeek barste hij in lachen uit wat is dat 5-0? 2-2? haha dammers....
Dat is dus hoe de buitenwacht er naar kijkt..
Niet dat ik daarmee zit maar de voorstanders van de DT hebben het juist over uitstraling op de buitenwacht..

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Oct 25, 2004 13:09

De Telegraaf, 25 oktober 2004

DAMMEN

Gisteren werd door de Werelddambond (FMJD) het voorstel besproken om tot een aanpassing van de puntentelling te komen. Een technische commissie heeft zich een aantal weken over de kwestie gebogen en volgens executive vice-voorzitter Pieter Hildering zijn er geen voorstanders van de zogenaamde Ã¢â‚¬â„¢Delftse tellingÃ¢â‚¬â„¢, die al geruime tijd bij het traditionele Duwo- damtoernooi (in Delft) gehanteerd wordt. In januari 2005 zal de technische commissie met haar eindresultaat komen, dat volgens Hildering vervolgens toegepast zal worden bij het WK 2005 (oktober) in Amsterdam.

Pieter Hildering en Iwan Showkoplias, Berlijn 2003

Dammertje · Post by **Dammertje** » Mon Oct 25, 2004 16:10

Heusdens: bij invoering puntenoverwinning weet ik niet of ik nog omsingel.

Hoogteijling: Puntenoverwinning leidt mogelijk tot spelvervlakking

Schwarzman: ondertekent brief die voor invoering puntenoverwinning
pleit.

Schwarzman. Schwarzmanie. Romantiek. Omsingeling. Risico. Wereldkampioen.

De meningen en inzichten verschillen. Is een wereldkampioen deskundig?
Welke wereldkampioenen zitten in de TC van de FMJD?

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Mon Oct 25, 2004 16:17

Dammertje wrote:Heusdens: bij invoering puntenoverwinning weet ik niet of ik nog omsingel.

Hoogteijling: Puntenoverwinning leidt mogelijk tot spelvervlakking

Schwarzman: ondertekent brief die voor invoering puntenoverwinning
pleit.

Schwarzman. Schwarzmanie. Romantiek. Omsingeling. Risico. Wereldkampioen.

De meningen en inzichten verschillen. Is een wereldkampioen deskundig?
Welke wereldkampioenen zitten in de TC van de FMJD?

In zekere zin had ik niet verwacht dat Georgiew en Schwarzmann het stuk zouden ondertekenen.

Georgiew was met de Delftse Telling nooit wereldkampioen geworden.
Schwarzmann lijkt met zijn stijl meer baat te hebben bij bijvoorbeeld de driepuntenoverwinning.

Dammertje · Post by **Dammertje** » Mon Oct 25, 2004 16:32

Eric van Dusseldorp wrote: In zekere zin had ik niet verwacht dat Georgiew en Schwarzmann het stuk zouden ondertekenen.

Georgiew was met de Delftse Telling nooit wereldkampioen geworden.
Schwarzmann lijkt met zijn stijl meer baat te hebben bij bijvoorbeeld de driepuntenoverwinning.

De brief is dus ondertekend door wereldkampioenen met een spectrum aan speelstijlen.
Van schijvenschraper tot va banque speler. Is er dan toch
geen vervlakkingsgevaar?

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Mon Oct 25, 2004 16:39

Dammertje wrote:
Eric van Dusseldorp wrote: In zekere zin had ik niet verwacht dat Georgiew en Schwarzmann het stuk zouden ondertekenen.

Georgiew was met de Delftse Telling nooit wereldkampioen geworden.
Schwarzmann lijkt met zijn stijl meer baat te hebben bij bijvoorbeeld de driepuntenoverwinning.
De brief is dus ondertekend door wereldkampioenen met een spectrum aan speelstijlen.
Van schijvenschraper tot va banque speler. Is er dan toch
geen vervlakkingsgevaar?

Ik ben geen wereldkampioen. Maar met de Delftse Telling (met 2-0, 1,5-0,5 en 1-1) zal ik (nog) vlakker gaan spelen.

Vengaboy · Post by **Vengaboy** » Mon Oct 25, 2004 16:45

Dammertje wrote:
Eric van Dusseldorp wrote: In zekere zin had ik niet verwacht dat Georgiew en Schwarzmann het stuk zouden ondertekenen.

Georgiew was met de Delftse Telling nooit wereldkampioen geworden.
Schwarzmann lijkt met zijn stijl meer baat te hebben bij bijvoorbeeld de driepuntenoverwinning.
De brief is dus ondertekend door wereldkampioenen met een spectrum aan speelstijlen.
Van schijvenschraper tot va banque speler. Is er dan toch
geen vervlakkingsgevaar?

Of ze zijn allemaal bang dat het remise probleem op een andere manier aangepakt zal worden, waar ze helemaal niet voor zijn.