Techniek killer

[Kosmos]

nou Tjalling, ik heb je uitgedaagt voor een match van 5 potjes killer (op het Noorden)

Kom maar op, ik lust je rauw.

[Kosmos]

3329192335302025403514204440101438331722423822273122182732211627291813225044091348420510332913183731030941371117312606113731202429201524301914233430253439302328443911164034101438331721261712213329071245402126423701074338182329181223302507123530121840350913383308123329131930241930352402084944121744400813403504102420101520091304292404093430273247423241463723292433283237282648

Killerpartij tegen Gerard de Groot (zwart) bij Het Noorden. Aan het begin van een periode van twee weken griep meende ik wel 44.47-42?? te kunnen spelen, immers de dam wordt altijd afgevangen, maar ik bleek te hebben zitten ijlen.. Na 44.39-34 is het heel spannend. Wat wordt de uitslag bij goed spel?

[Kosmos]

32281823332923323728172228171122393316213832212632282637281712214132202429201524332807124439010746411318413709134338040936310711343012173933182247411318413611164943081331260208373108124034212732211627332924332839192342372328393328393429141943340611373211163221162748420308383327324237324136471923302410143530051045401419242009142009130447410813413623283127283934432231362719234034172243382231263710145044232844391822393328393443131830241217383217213228223329381822383221264339040939340913343013183228223330253339242014192015394415104450252050281005284605012631201531360106

T. Goedemoed - G. de Groot

Close race en uiteindelijk remise. Misschien kon zwart meer bereiken in het eindspel?

[ildjarn]

3329192335302025403514204440101438331722423822273122182732211627291813225044091348420510332913183731030941371117312606113731202429201524301914233430253439302328443911164034101438331721261712213329071245402126423701074338182329181223302507123530121840350913383308123329131930241930352402084944121744400813403504102420101520091304292404093430273247423241463723292433283237282648

Killerpartij tegen Gerard de Groot (zwart) bij Het Noorden. Aan het begin van een periode van twee weken griep meende ik wel 44.47-42?? te kunnen spelen, immers de dam wordt altijd afgevangen, maar ik bleek te hebben zitten ijlen.. Na 44.39-34 is het heel spannend. Wat wordt de uitslag bij goed spel?

Remise volgens Dragon: 39-34 32x41 46x37 16-21 (17-21? 37-32! met een score van bijna 1.0. Het verschil met 16-21 is de vangstelling 17/26 die je na combinaties naar 3 niet meer hebt) 47-42 (nu is 37-32 slecht na 26x37 32x41 22-27 47-42 21-26 41-37 27-32) 28-32 37x19 26x48 19-13 met een score van 0.00

[ildjarn]

32281823332923323728172228171122393316213832212632282637281712214132202429201524332807124439010746411318413709134338040936310711343012173933182247411318413611164943081331260208373108124034212732211627332924332839192342372328393328393429141943340611373211163221162748420308383327324237324136471923302410143530051045401419242009142009130447410813413623283127283934432231362719234034172243382231263710145044232844391822393328393443131830241217383217213228223329381822383221264339040939340913343013183228223330253339242014192015394415104450252050281005284605012631201531360106

T. Goedemoed - G. de Groot

Close race en uiteindelijk remise. Misschien kon zwart meer bereiken in het eindspel?

Ja: i.p.v. 68... 50-28 wint 68... 19-24! 20x29 50-22! en de witte schijven staan te los.

[Kosmos]

3329192335302025403514204440101438331722423822273122182732211627291813225044091348420510332913183731030941371117312606113731202429201524301914233430253439302328443911164034101438331721261712213329071245402126423701074338182329181223302507123530121840350913383308123329131930241930352402084944121744400813403504102420101520091304292404093430273247423241463723292433283237282648

Killerpartij tegen Gerard de Groot (zwart) bij Het Noorden. Aan het begin van een periode van twee weken griep meende ik wel 44.47-42?? te kunnen spelen, immers de dam wordt altijd afgevangen, maar ik bleek te hebben zitten ijlen.. Na 44.39-34 is het heel spannend. Wat wordt de uitslag bij goed spel?

Remise volgens Dragon: 39-34 32x41 46x37 16-21 (17-21? 37-32! met een score van bijna 1.0. Het verschil met 16-21 is de vangstelling 17/26 die je na combinaties naar 3 niet meer hebt) 47-42 (nu is 37-32 slecht na 26x37 32x41 22-27 47-42 21-26 41-37 27-32) 28-32 37x19 26x48 19-13 met een score van 0.00

Bedankt voor het consulteren van Dragon.
Inderdaad verrassend: 17-21 37-32 is goed voor wit, de schijven staan mooi aan de rand voor het killer-eindspel. Maar 16-21! heeft dus de functie van het afnemen van een dam op <3>, leerzaam! Ook geinig dat het na 16-21 dan gewoon remise wordt na zo'n gevaarlijke omsingeling. Ik had wat meer tijd voor moeten nemen om de zaak te doorgronden...

[Gerard de Groot]

322818233329233237281722281711223933162138322126322826372817122141322024292015243328071244390107464113184137091343380409363107113430121739331822474113184136111649430813312602083731081240342127322116273329243328391923423723283933283934291419433406113732111632211627484203083833273242373241364719233024101435300510454014192420091420091304474108134136232831272839344322313627192340341722433822312637101450442328443918223933283934431318302412173832172132282233293818223832212643390409393409133430131832282233302533392420141920153944151044502520SP50281005284605012631201531360106

T. Goedemoed - G. de Groot

Close race en uiteindelijk remise. Misschien kon zwart meer bereiken in het eindspel?

Ja: i.p.v. 68... 50-28 wint 68... 19-24! 20x29 50-22! en de witte schijven staan te los.

Ik neem aan dat het dan als volgt verder kan gaan 29-24 (wil weer richting 15 met remise) 22-33 24-19 33-17 en dreigt zowel met de ruil 18-23 als met 17-8. Als de schijven op 18 en 19 uitgeruild worden geeft het tempovoordeel en de losstaande witte schijf de doorslag.

Niet zo heel moeilijk en had ik vast wel gevonden als ik niet gedacht had dat de 2-om-2 uit de partij gewonnen was. Ik was even vergeten dat als ik Tjalling's dam af neem, ik ook moet stoppen op het veld erachter ( ) en ik dus de schijf op 15 niet meer tegen kan houden. Basiskennis.

[Kosmos]

Walter Thoen heeft namens de Killer Draughts Association een webiste opgezet ter promotie van Killer Draughts.
Er is een cursus beschikbaar over de techniek van Killer-dammen in het Engels en in het Nederlands. Bij het samenstellen van de cursus heb ik gebruikgemaakt van de uistekende bijdragen over killer-techniek op dit forum van Rein Halbersma en Pieter van den Vorm, nogmaals hartelijk dank daarvoor.

http://www.killerdraughts.org/

[Rein Halbersma]

Walter Thoen heeft namens de Killer Draughts Association een webiste opgezet ter promotie van Killer Draughts.
Er is een cursus beschikbaar over de techniek van Killer-dammen in het Engels en in het Nederlands. Bij het samenstellen van de cursus heb ik gebruikgemaakt van de uistekende bijdragen over killer-techniek op dit forum van Rein Halbersma en Pieter van den Vorm, nogmaals hartelijk dank daarvoor.

http://www.killerdraughts.org/

Tjalling, je bent een held met al je fantastische cursusmateriaal! Rein

[Marcel Kosters]

Een dampartij win je door of alle schijven van je tegenstander te slaan, of door deze vast te zetten.
Vervelend is, dat een verschil van twee stukken (3 om 1) helemaal aan het eind van de rit niet te winnen is.

Een op het eerste gezicht logische oplossing om die 3 om 1 winnend te maken is de killer regel: als je met een dam een dam slaat, moet je direct op het veld achter de geslagen dam stoppen.

Zelf vind ik prettig, dat het een simpele spelregel is. Net zo simpel als de andere spelregels in ons spel.

Er zijn vast verschillende zinnige argumenten tegen deze oplossing. Voor iedereen wegen deze argumenten verschillend. Een argument dat ik regelmatig heb gehoord, is dat de killer regel toch wel veel aan het spel en aan de spel theorie verandert, zelfs in de opening!

Daarom vroeg ik me gisteren af: wat als we afspreken, dat de killer-regel pas in werking treedt, als de meerderheidspartij nog drie stukken op het bord heeft? Daarmee grijpt de regel - op het eerste gezicht! - enkel in bij dat gedeelte van de partij waar het probleem van de remise marge tot uiting komt.

Zelfs bijvoorbeeld een Scouppe eindspel blijft dan denk ik nog steeds relevant...?

[playforstacks]

Marcel, Killer is een vergaande regel als je alleen het remise probleem van 3 tegen 1 wil oplossing.

In dat geval zou de regel :direct stoppen op het veld na het slaan van 2 dammen al voldoende zijn.
Hiermee maak je argumenten dat het de opening of het spel tot het eindspel heel erg veranderd ook minder krachtig.

[Marcel Kosters]

Marcel, Killer is een vergaande regel als je alleen het remise probleem van 3 tegen 1 wil oplossing.

In dat geval zou de regel :direct stoppen op het veld na het slaan van 2 dammen al voldoende zijn.
Hiermee maak je argumenten dat het de opening of het spel tot het eindspel heel erg veranderd ook minder krachtig.

Voor mij is de kern dat een aanvullende regel zich tot het zeer gevorderde eindspel zou kunnen beperken.

Tot een situatie waarin het om die allerlaatste drie (of zelfs twee) schijven gaat. En dan kun je kiezen of killer regel de mooiste oplossing is, of regel
van twee dammen slaan of wellicht dat er nog andere en betere mogelijkheden zijn.

Wat is jouw indruk van het beperken van zo'n regel tot het (zeer gevorderde) eindspel? Zou dat inderdaad geen of weinig impact hebben op (de theorie van) de rest van het spel? Welke nadelen zouden nog steeds aan zo'n regel kunnen zitten?

En is dit een nieuwe aanvulling, of is dat al lang geopperd / bediscussieerd en heb ik dit ergens gemist?

[playforstacks]

Als er een andere regel (zeker killer) pas op einde ingaat zal dit natuurlijk ook heel het verloop eerder in de partij veranderen. Spelers zullen immers met de regel die aan het einde van de partij in gaat hun zetten eerder in de partij bepalen.

Mijn voorbeeld van als 1 dam over 2 dammen slaat direct stoppen zal vrij weinig veranderen denk ik zelf. Behalve dat krachtverschil op het bord vaker een beslissing zullen worden.

[Marcel Kosters]

Als er een andere regel (zeker killer) pas op einde ingaat zal dit natuurlijk ook heel het verloop eerder in de partij veranderen. Spelers zullen immers met de regel die aan het einde van de partij in gaat hun zetten eerder in de partij bepalen.

Mijn voorbeeld van als 1 dam over 2 dammen slaat direct stoppen zal vrij weinig veranderen denk ik zelf. Behalve dat krachtverschil op het bord vaker een beslissing zullen worden.

Heldere mening . En dan de 1 over 2 dammen regel in principe vanaf zet 1 hanteren? Is hier elders op dit forum of het internet misschien al meer over geschreven, voor zover je weet?

[playforstacks]

Als er een andere regel (zeker killer) pas op einde ingaat zal dit natuurlijk ook heel het verloop eerder in de partij veranderen. Spelers zullen immers met de regel die aan het einde van de partij in gaat hun zetten eerder in de partij bepalen.

Mijn voorbeeld van als 1 dam over 2 dammen slaat direct stoppen zal vrij weinig veranderen denk ik zelf. Behalve dat krachtverschil op het bord vaker een beslissing zullen worden.

Heldere mening . En dan de 1 over 2 dammen regel in principe vanaf zet 1 hanteren? Is hier elders op dit forum of het internet misschien al meer over geschreven, voor zover je weet?

Ja zou vanaf zet 1 doen vind ik zelf wat mooier maar praktisch gezien zal het eigenlijk alleen van toepassing zijn in het (verre) eindspel. Ik ken zelf geen 1 serieuze opening of dergelijks waar er zomaar (minimaal) 3 dammen op het bord komen.

Hier is nergens echt veel over geschreven ik kwam op dit idee omdat ik aan de ene kant het remise probleem ook zie en aan de andere kant ook de bezwaren tegen Killer.
Voor de echte remise haters is deze oplossing mogelijk nog niet bevredigend genoeg want je zult nog steeds soms zien dat redelijk voordeel op het bord ook met deze regel nog niet in winst eindigt. maar als GMI tegen GMI nu 95% remise wordt is dat met deze regel denk ik al snel onder de 60-50% denk ik zelf.