Plusremise op het NK Meisjes

[Arjen de Mooij]

Gisteren al behaalde Ester van Muijen de eerste puntenoverwinning op het NK Meisjes ooit. Vandaag deed Nina Meulenkamp bij de pupillen haar duit in hetzelfde zakje. Wat vinden jullie hiervan?

http://nkmeisjes2007.kndb.nl

[Bert Zwart]

Aangezien het damspel met zekerheid ooit zal uitsterven (is het niet over een twintigtal jaar, dan wel over twintig miljard jaar), is dit feestelijker dan de laatste plusremise op een NK meisjes.

[Dieter]

Niets meer of minder dan belachelijk.

[Eric van Dusseldorp]

Als de plusjes ook bij de pupillen gelden, dan verbaast me dat.

De bondsraad heeft dit nooit goedgevonden.

[Hanco Elenbaas]

Als de plusjes ook bij de pupillen gelden, dan verbaast me dat.

De bondsraad heeft dit nooit goedgevonden.

Waarom zou dat niet goed zijn. Je maakt je belachelijk als je bij de pupillen andere spelregels laat gelden als bij topspelers in NK en WK.

[Jan Pieter]

Als de plusjes ook bij de pupillen gelden, dan verbaast me dat.

De bondsraad heeft dit nooit goedgevonden.

Waarom zou dat niet goed zijn. Je maakt je belachelijk als je bij de pupillen andere spelregels laat gelden als bij topspelers in NK en WK.

Zo redenerend kun je ook stellen dat je je belachelijk maakt wanneer je in de bondscompetitie andere regels hanteert dan bij persoonlijke wedstrijden. Volgens mij heeft er al eens iemand op dit forum gesteld dat er binnen een sport niet duurzaam met wezenlijk verschillende regels gespeeld kan worden. Die werd toen weggehoond, maar ondertussen vreten de plusjes zich als boktorren een weg door de damwereld.

[Hanco Elenbaas]

Als de plusjes ook bij de pupillen gelden, dan verbaast me dat.

De bondsraad heeft dit nooit goedgevonden.

Waarom zou dat niet goed zijn. Je maakt je belachelijk als je bij de pupillen andere spelregels laat gelden als bij topspelers in NK en WK.

Zo redenerend kun je ook stellen dat je je belachelijk maakt wanneer je in de bondscompetitie andere regels hanteert dan bij persoonlijke wedstrijden. Volgens mij heeft er al eens iemand op dit forum gesteld dat er binnen een sport niet duurzaam met wezenlijk verschillende regels gespeeld kan worden. Die werd toen weggehoond, maar ondertussen vreten de plusjes zich als boktorren een weg door de damwereld.

In de bondscompetitie moeten we natuurlijk ook om plusjes gaan spelen. Dat is toch logisch?! Of nog niet voor iedereen?

[Eric van Dusseldorp]

Waarom zou dat niet goed zijn. Je maakt je belachelijk als je bij de pupillen andere spelregels laat gelden als bij topspelers in NK en WK.

Zo redenerend kun je ook stellen dat je je belachelijk maakt wanneer je in de bondscompetitie andere regels hanteert dan bij persoonlijke wedstrijden. Volgens mij heeft er al eens iemand op dit forum gesteld dat er binnen een sport niet duurzaam met wezenlijk verschillende regels gespeeld kan worden. Die werd toen weggehoond, maar ondertussen vreten de plusjes zich als boktorren een weg door de damwereld.

In de bondscompetitie moeten we natuurlijk ook om plusjes gaan spelen. Dat is toch logisch?! Of nog niet voor iedereen?

Voor mij niet.
10-10 hoort gewoon 10-10 te blijven. Een teamwedstrijd mag niet beslist worden door een of ander plusje.

[Hanco Elenbaas]

Zo redenerend kun je ook stellen dat je je belachelijk maakt wanneer je in de bondscompetitie andere regels hanteert dan bij persoonlijke wedstrijden. Volgens mij heeft er al eens iemand op dit forum gesteld dat er binnen een sport niet duurzaam met wezenlijk verschillende regels gespeeld kan worden. Die werd toen weggehoond, maar ondertussen vreten de plusjes zich als boktorren een weg door de damwereld.

In de bondscompetitie moeten we natuurlijk ook om plusjes gaan spelen. Dat is toch logisch?! Of nog niet voor iedereen?

Voor mij niet.
10-10 hoort gewoon 10-10 te blijven. Een teamwedstrijd mag niet beslist worden door een of ander plusje.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt doe dat ook een ander niet. [img]images/smilies/icon_smile.gif[/img]
Als je ervoor bent dat die jongens in de NK-finale om plusjes moeten spelen zul je er zelf ook aan moeten geloven in je bondscompetitiepartijtjes.

[Eric van Dusseldorp]

De bondsraad heeft voor het plusje gestemd als het gaat om persoonlijke wedstrijden. Het aanvankelijke voorstel was: bij gelijk eindigen eerst het aantal plusjes, dan pas het aantal overwinningen.
Dit werd tijdens de stemmingen 'omgedraaid', dus eerst de overwinningen, dan het saldo van plusjes/minnetjes. Men gaf in meerderheid de voorkeur aan veel 2-0 uitslagen i.p.v. veel 1plus - 1min uitslagen. Strijdlust... etc.

Invoering van plusjes in de bondscompetitie heeft een heel ander effect. Dan kun je net zo goed meteen de Delftse Telling invoeren, dat scheelt in de praktijk niet zoveel met de plusjes.

[Piet Bouma]

Niets meer of minder dan belachelijk.

Inderdaad hoogst ongelukkig.
Tijdens de bondsraadvergadering van 4 november 2006 zijn de volgende twee voorstellen aangenomen. Niets meer en niets minder.

“”Piet Bouma, 18 september 2006
Voorstel 3. Bij voorkeur barrage spelen bij gelijk eindigen.
Mijn voorstel is art. 31 van het Spel- en wedstrijdreglement zodanig te wijzigen, dat bij gelijk
eindigen, bij voorkeur een beslissingstoernooi wordt gespeeld.
Toelichting:
Het zal organisatorisch niet altijd mogelijk zijn een beslissingstoernooi te spelen (vandaar ook
voorstel 2), maar nu wordt m.i. te snel voor de daarna volgende criteria bij gelijk eindigen
gekozen.
(N.B Om barrages niet te lang te laten duren, kan het handig zijn om nieuwe barragevormen
te ontwikkelen).
Pre advies bestuur
De afgelopen jaren hebben we als richtlijn gehanteerd, dat barrages zoveel mogelijk
voorkomen dienen te worden. Leidend daarbij was de overtuiging, dat direct na afloop van
een toernooi de winnaar bekend dient te zijn. Niet alleen vanuit organisatorisch, maar ook
vanuit sport psychologisch perspectief lijkt dit gewenst. Het bestuur is van mening dat uit het
toernooiverloop direct geconcludeerd moet kunnen worden wie de beste prestatie heeft
geleverd. Het bestuur adviseert daarom, het idee van beslisregels als standaard te handhaven.


Piet Bouma, september 2006

Voorstel 4. Invoeren ‘plusjes’ bij finale NK-aspiranten en NK-junioren
In navolging tot het NK-senioren zou ik willen voorstellen ook bij gelijk eindigen in deze
finales ook de “plusjes” in te voeren (voorlopig na het aantal overwinningen)..
Toelichting:
a) Ten allen tijde moeten we m.i. ernaar streven dat verschil gemaakt op het bord ook tot
verschil in de eindstand leidt. Wat dat betreft vind ik de “plusjes” vele malen beter dan
het administratieve “neo-SB” of loten. Loten hoort wat mij betreft in het casino thuis.
b) De jeugdtop zal bij doorstroming naar senioren bij de nationale top en/of wereldtop
ook geconfronteerd worden met de ‘plusjes’. Ook uit het oogpunt van training op dit
nieuwe fenomeen is het verstandig om in deze categorieën met “ plusjes” te gaan
werken.
Pre advies bestuur:
Het bestuur staat neutraal tegenover dit voorstel omdat plusjes bij jeugdwedstrijden voor het
bestuur momenteel geen hoge prioriteit hebben. Het bestuur is benieuwd naar de mening van
de vergadering.””

Tijdens de bondsraadvergadering bleek eveneens dat er duidelijk geen draagvlak was voor verdergaande invoering van de plusjes.
Ik was dan nogal verbaasd dat bij de halve finales NK aspiranten en junioren ook plusjes werden ingevoerd. Nu ben ik bijna een beetje boos.
Ik ben benieuwd naar de beweegredenen van jeugdcoordinator Jozef Linssen om voor alle jeugdcategorieën de plusjes te laten gelden, dit tegen duidelijke besluitvorming van de bondsraad in.

Want hoewel ik voorstander ben voor invoering van plusjes (en eventueel Delftse of nieuw-Delftse telling), kan dit niet gebeuren zonder draagvlak.
Te snelle invoering geeft m.i. eerder een averechts effect. Is men daarop uit? Dan ben ik echt boos.
De eerste negatieve geluiden vanuit de halve finales aspiranten heb ik al gehoord. En dat had bijv. te maken met goede uitleg van de plusjesreglementen en adequate instructie arbiters, voor wie e.e.a. natuurlijk ook een nieuw fenomeen is. Maar ook dat de plusjesregeling bij halve finales aspiranten en junioren (barrages!) eigenlijk overbodig is (wat in feite ook door de bondsraad is geconcludeerd).

Overigens is ook merkwaardig dat de beslisregels, die nu bij de jeugdwedstrijden gehanteerd worden, de volgende volgorde hebben:
1. aantal punten
2. aantal overwinningen
3. aantal plusjes
4. sneldambarrage

Het zal duidelijk zijn, dat de voorstellen door mij in september ingediend de volgende bedoeling hadden:
1. aantal punten
2. barrage

en uitsluitend wanneer men geen barrage wenst te spelen of kan spelen (door organisatorische omstandigheden), de volgorde:

1. aantal punten
2. aantal overwinningen
3. aantal plusjes

en mogelijk 4. neo-SB en 5. loting.

[Eric van Dusseldorp]

(...)
Tijdens de bondsraadvergadering bleek eveneens dat er duidelijk geen draagvlak was voor verdergaande invoering van de plusjes. (...)

Daar was wel draagvlak voor. Na stemming bleek een (overigens niet al te grote) meerderheid voor het invoeren van plusjes bij jeugd- en aspirantenwedstrijden. Niet bij pupillen laat staan welpen. Eigenlijk ook niet bij vrouwen- en meisjeswedstrijden in alle categorieen, bedenk ik me nu.

Volgens mij is dit de feitelijke, actuele situatie.

[Dieter]

Wie gaat hier iets aan doen in de BR Piet, jij of ik?

[Piet Bouma]

(...)
Tijdens de bondsraadvergadering bleek eveneens dat er duidelijk geen draagvlak was voor verdergaande invoering van de plusjes. (...)

Daar was wel draagvlak voor. Na stemming bleek een (overigens niet al te grote) meerderheid voor het invoeren van plusjes bij jeugd- en aspirantenwedstrijden. Niet bij pupillen laat staan welpen. Eigenlijk ook niet bij vrouwen- en meisjeswedstrijden in alle categorieen, bedenk ik me nu.

Volgens mij is dit de feitelijke, actuele situatie.

Mijn rijstebrij wel goed gelezen Eric?
Draagvlak voor Finale Junioren NK en Finale Aspiranten NK (exact voorstel 4), maar geen draagvlak voor verdergaande invoering (bijv. halve finale aspiranten, vrouwen, etc.).
Stemming voorstel 3: Voor: 10. Tegen: 6. Onthoudingen: 4.
Stemming voorstel 4: Voor: 11. Tegen: 5. Onthoudingen: 4.

[Piet Bouma]

Wie gaat hier iets aan doen in de BR Piet, jij of ik?

Samen? Als voor- en tegenstander van plusjes?
(Maar volgens mij beiden voorstander van een democratisch proces).