Page 1 of 13

Nieuwe Bondsraadverkiezingen noodzakelijk!

Posted: Sun Nov 30, 2003 11:32
by Hanco Elenbaas
Van Henk de Witt zijn we nog niet af. Waar ik al bang voor was.
Wie heeft Henk eigenlijk op de troon gezet in het bondsblad?
En hoe kunnen de KNDB-leden zich verlossen van deze tiran, die op hun kosten Het Damspel volkladdert?
In het damspel van november 2003 krijgen we weer een hoofdartikel voorgeschoteld dat probeert ons te laten inzien hoe onrechtvaardig en onjuist de enquête van Dieter van Gortel wel niet was.

Een fragment:

"De resultaten van de enquête Van Gortel maken het er voor de nieuwe Bondsraad, die op 10 januari 2004 opnieuw wordt geïnstalleerd, niet gemakkelijker op. Enkele bondsraadleden zijn al door de knieën gegaan. Een beetje voorbarig lijkt mij.
Wat is het alternatief? Doorgaan als enige, nu al marginale sport, waar het percentage gelijke spelen op (wereld)topniveau op 90% ligt? Een weinig wenkend perspectief, in feite een onmogelijk perspectief. Essentieel lijkt mij dat de KNDB zich niet laat 'gijzelen' door een minderheid. Een luidruchtige fanatieke minderheid die bij voorbaat elke open discussie over aanpassing van de puntentelling afwijst. Die dreigt om te stoppen met dammen. Om af te splitsen. Die het spookbeeld oproept van 'een heel ander spel'. Die het alleenrecht opeist te weten wat het 'zuivere damspel' is. Die zich beroept op bestaande damliteratuur als maatstaf en daarmee dus elke ontwikkeling uitsluit. Zelfs de enquête Van Gortel wijst uit dat dit een minderheid is, vermoedelijk veel kleiner dan uit de percentages blijkt.
Niet uit te sluiten is dat de Bondsraad op 10 januari voet bij stuk houdt. Dat zal enig rumoer geven, maar ervaringen elders leren dat vooroordelen als sneeuw voor de zon verdwijnen wanneer er enige tijd met de nieuwe telling is gespeeld.
De Bondsraad zou ook kunnen kiezen voor uitstel en een goed voorbereid referendum kunnen organiseren. Goede voorlichting over de nieuwe telling, het ontzenuwen van alle spookverhalen is in ieder geval belangrijk. Dit aspect is toch onderschat. Het minste dat de Bondsraad kan doen, is het stimuleren van de nieuwe telling waar dit mogelijk is, bijvoorbeeld in zomertoernooien, districts- en regionale kampioenschappen.
Nogmaals, toepassing in de praktijk is het krachtigste overtuigingsmiddel. Zo hebben de toptoernooien in Delft er ongetwijfeld toe bijgedragen dat West-Holland de enige damprovincie is waar de topspelers nu al in meerderheid voor de nieuwe telling zijn. De spookverhalen komen vanuit Delfts perspectief vooral uit Verweggistan. Uit plaatsen als Groningen, Zutphen en Sittard."
Henk de Witt


Uit dit artikel blijkt eens te meer hoe noodzakelijk het is dat er na 10 januari nieuwe bondsraadverkiezingen komen.
Een bondsraad in de huidige ondemocratische samenstelling, vol speciaal geselecteerde 'vernieuwers', blijft een ongeleid projectiel, dat ernstige schade kan toebrengen aan ons damspel.
Nieuwe verkiezingen kunnen ervoor zorgen dat Henk de Witt en zijn troepen (voor minimaal enkele jaren) onschadelijk worden gemaakt.
Ook zal Henk de Witt verboden moeten worden om in het bondsblad propaganda te maken voor zijn geesteskind de Delftse Telling.
Maar hoe doe je dat?

Re: Nieuwe Bondsraadverkiezingen noodzakelijk!

Posted: Sun Nov 30, 2003 11:55
by reiger56
Hanco Elenbaas wrote:Van Henk de Witt zijn we nog niet af. Waar ik al bang voor was.
Wie heeft Henk eigenlijk op de troon gezet in het bondsblad?
En hoe kunnen de KNDB-leden zich verlossen van deze tiran, die op hun kosten Het Damspel volkladdert?
In het damspel van november 2003 krijgen we weer een hoofdartikel voorgeschoteld dat probeert ons te laten inzien hoe onrechtvaardig en onjuist de enquête van Dieter van Gortel wel niet was.

Uit dit artikel blijkt eens te meer hoe noodzakelijk het is dat er na 10 januari nieuwe bondsraadverkiezingen komen.
Een bondsraad in de huidige ondemocratische samenstelling, vol speciaal geselecteerde 'vernieuwers', blijft een ongeleid projectiel, dat ernstige schade kan toebrengen aan ons damspel.
Nieuwe verkiezingen kunnen ervoor zorgen dat Henk de Witt en zijn troepen voor minimaal enkele jaren onschadelijk worden gemaakt.
Ook zal Henk de Witt verboden moeten worden om in het bondsblad propaganda te maken voor zijn geesteskind de Delftse Telling.
Maar hoe doe je dat?
Geen laster Hanco? Iemand die je niet goed kent een tiran noemen.
En jij dringt toch ook iedere forum bezoeker je kromme gezwets en quasi intelligente artikelen en kortzichtige meningen op

Re: Nieuwe Bondsraadverkiezingen noodzakelijk!

Posted: Sun Nov 30, 2003 12:04
by Hanco Elenbaas
reiger56 wrote: Geen laster Hanco? Iemand die je niet goed kent een tiran noemen.
En jij dringt toch ook iedere forum bezoeker je kromme gezwets en quasi intelligente artikelen en kortzichtige meningen op
Ik ben blij dat we het er in ieder geval over eens zijn dat wat Henk verkondigt 'krom gezwets', 'quasi-intelligent' en 'kortzichtig' is.
Als iemand na de uitslagen van de enquête van Dieter van Gortel nog niet begrijpt dat het afgelopen is met de Delftse telling en deze persoon de KNDB-leden nog steeds in hun bondsblad die Delftse telling probeert op te dringen, zal geen rechter het afkeuren als een dergelijke figuur tiran wordt genoemd.

Re: Nieuwe Bondsraadverkiezingen noodzakelijk!

Posted: Sun Nov 30, 2003 12:14
by reiger56
Hanco Elenbaas wrote: Ik ben blij dat we het er in ieder geval over eens zijn dat wat Henk verkondigt in Hanco's ogen 'krom gezwets', 'quasi-intelligent' en 'kortzichtig' is.
En in mijn ogen dat wat jij doet. Wie zegt mij trouwens niet dat jij binnenkort weer voor de DT bent. Je was het in het verleden ook en bent later omdat je grote voorbeeld tegen was ineens omgedraaid tegen de DT. Hoezo eigen mening.

Re: Nieuwe Bondsraadverkiezingen noodzakelijk!

Posted: Sun Nov 30, 2003 12:26
by steenslag
Essentieel lijkt mij dat de KNDB zich niet laat 'gijzelen' door een minderheid. Een luidruchtige fanatieke minderheid die bij voorbaat elke open discussie over aanpassing van de puntentelling afwijst. Die dreigt om te stoppen met dammen. Om af te splitsen. Die het spookbeeld oproept van 'een heel ander spel'. Die het alleenrecht opeist te weten wat het 'zuivere damspel' is. Die zich beroept op bestaande damliteratuur als maatstaf en daarmee dus elke ontwikkeling uitsluit. Zelfs de enquête Van Gortel wijst uit dat dit een minderheid is, vermoedelijk veel kleiner dan uit de percentages blijkt.
Hoezo minderheid? Heb ik iets gemist?
Het lijkt me best mogelijk dat de Delftse Telling een wenselijke spelregelwijziging is. Het is ook best mogelijk dat er betere alternatieven zijn, of dat de prioriteit elders (sponsors, ledenwerving, imago) zou moeten liggen. Visie lijkt te ontbreken, en valse argumenten maken het alleen maar erger.

Re: Nieuwe Bondsraadverkiezingen noodzakelijk!

Posted: Sun Nov 30, 2003 12:30
by Hanco Elenbaas
reiger56 wrote: En in mijn ogen dat wat jij doet. Wie zegt mij trouwens niet dat jij binnenkort weer voor de DT bent. Je was het in het verleden ook en bent later omdat je grote voorbeeld tegen was ineens omgedraaid tegen de DT. Hoezo eigen mening.
Je hebt het weer eens niet zo goed begrepen, maar dat valt je niet kwalijk te nemen, omdat je nou eenmaal gewend bent Henk de Witt voor je te laten denken.
Ik dacht dat het onvermijdelijk was, die Delftse telling en ik geloofde Henk de Witt, toen hij zei dat het overgrote deel van de topspelers voor de Delftse telling was.
Ik wist toen nog niet dat Henk de Witt zo goed kan liegen en verdraaien, dat hij zijn eigen leugens ook nog gelooft.

Re: Nieuwe Bondsraadverkiezingen noodzakelijk!

Posted: Sun Nov 30, 2003 13:11
by reiger56
Hanco Elenbaas wrote: Je hebt het weer eens niet zo goed begrepen, maar dat valt je niet kwalijk te nemen, omdat je nou eenmaal gewend bent Henk de Witt voor je te laten denken.
Wederom onzin. Ik denk zelf, dus ik ben. Bovendien begrijp ik het waarschijnlijk beter dan jij dat doet. Het maakt niet uit of je voor of tegen bent als je met goede argumenten en je eigen mening komt. Maar jouw taktiek is gewoon iedereen die het niet met je eens is belachelijk maken. Dat je daarmee je eigen domheid bloot legt is nog steeds niet tot je doorgedrongen. En dit duurt al zo lang dat het waarschijnlijk ook niet meer gebeuren zal. Jij was dus alleen voor de DT omdat je dacht dat de meerderheid dat was Dan heb je toch geen eigen mening stakkertje.

Re: Nieuwe Bondsraadverkiezingen noodzakelijk!

Posted: Sun Nov 30, 2003 13:29
by Vraagje
reiger56 wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Van Henk de Witt zijn we nog niet af. Waar ik al bang voor was.
Wie heeft Henk eigenlijk op de troon gezet in het bondsblad?
En hoe kunnen de KNDB-leden zich verlossen van deze tiran, die op hun kosten Het Damspel volkladdert?
In het damspel van november 2003 krijgen we weer een hoofdartikel voorgeschoteld dat probeert ons te laten inzien hoe onrechtvaardig en onjuist de enquête van Dieter van Gortel wel niet was.

Uit dit artikel blijkt eens te meer hoe noodzakelijk het is dat er na 10 januari nieuwe bondsraadverkiezingen komen.
Een bondsraad in de huidige ondemocratische samenstelling, vol speciaal geselecteerde 'vernieuwers', blijft een ongeleid projectiel, dat ernstige schade kan toebrengen aan ons damspel.
Nieuwe verkiezingen kunnen ervoor zorgen dat Henk de Witt en zijn troepen voor minimaal enkele jaren onschadelijk worden gemaakt.
Ook zal Henk de Witt verboden moeten worden om in het bondsblad propaganda te maken voor zijn geesteskind de Delftse Telling.
Maar hoe doe je dat?
Geen laster Hanco? Iemand die je niet goed kent een tiran noemen.
En jij dringt toch ook iedere forum bezoeker je kromme gezwets en quasi intelligente artikelen en kortzichtige meningen op
Hanco heeft groot gelijk. Dat artikel van Henk de Wit is schandalig en pretentieus.

Re: Nieuwe Bondsraadverkiezingen noodzakelijk!

Posted: Sun Nov 30, 2003 13:43
by Eric van Dusseldorp
Hanco Elenbaas wrote: In het damspel van november 2003 krijgen we weer een hoofdartikel voorgeschoteld dat probeert ons te laten inzien hoe onrechtvaardig en onjuist de enquête van Dieter van Gortel wel niet was.
Ik heb me ook gestoord aan De Witts epistel in ons bondsorgaan. Temeer daar hij in de vette intro van het artikel aankondigt met een objectief verhaal te komen, zogenaamd geschreven door een 'andere Henk de Witt' dan de vurige pleitbezorger van de puntenoverwinning.

Dat het artikel niettemin uitblinkt in subjectiviteit was te verwachten, maar toch teleurstellend.
Wat te denken van: (...) Enige tijd later kwam daar een actie bij van voormalig Nederlands kampioen Wieger Wesselink, die om een of andere reden (cursivering EvD) een prominente plek kreeg op de KNDB-site. (...)
Hallo, als Henk de Witt om een of andere reden 36 pagina's van het door de leden betaalde Damspel mag volschrijven, mag ex-Nederlands kampioen Wieger dan niet één prominente pagina op de KNDB-site hebben?

Niet te verteren is ook het standpunt van de auteur over de 'luidruchtige, fanatieke minderheid' die DT afwijst en de bond 'gijzelt'. Is dit is niet 180 graden omdraaien van de feiten?
Als we het even objectief formuleren, dan is een 'kleine, luidruchtige minderheid' vóór DT, een even 'kleine, luidruchtige minderheid' (fel) tegen, en is de -zwijgende- meerderheid, als het expliciet gevraagd wordt, in zo'n tachtig procent van de gevallen tegen. HdW en consorten hebben echt geen poot om op te staan.

Het feit dat enkele bondsraadsleden door de knieën zijn gegaan was me al bekend en is natuurlijk ook logisch na het vernemen van de resultaten van Dieters enquête. Ik weet dat velen vóór hebben gestemd om bij de nakende meerderheid te horen, of met het idee van 'als de Bond zoiets voorstelt dan zal er wel over nagedacht zijn'. Een beetje gezagsgetrouw dus ook. De vertegenwoordiger van de problemistenbond heeft vóórgestemd onder het mom van 'ach, als die jongelui het allemaal zo graag willen...'. (Zoals bekend hebben problemisten en eindspelcomponisten geen belang bij DT. Goed, er komt 'wat bij' maar gezien het ontbreken van enige scherpte levert dat geen nieuwe composities op, maar dit terzijde.)

Maar om terug te komen op het onderwerp van de draad: ik vind nieuwe bondsraadverkiezingen niet noodzakelijk. Het overgrote deel van de raad bestaat toch wel uit enthousiaste dammers die hun hart op de goede plaats hebben. Ik ga ervan uit dat de huidige leden eens even goed hun hersens gaan gebruiken voordat ze weer over het heikele onderwerp van de DT gaan stemmen.

Posted: Sun Nov 30, 2003 13:58
by Dieter
"Het Damspel"het is verworden tot een soort van clubblad van Henk de Witt die met werkelijk onbeschofte verdraaiing van gegevens probeert te bewijzen dat sneeuw zwart is. Zonder enig gevoel voor de situatie is deze man nog steeds op weg anderen belachelijk te maken en de dammers zijn wil op te leggen. Mijnheer de Witt weet wat goed is voor het dammen en wat al de anderen daar van denken dat doet er niet toe.
Wie mij een beetje kent weet dat ik niet zo snel boos zal worden. Argumenten winnen het meestal wel bij mensen die met goede bedoelingen werken, en ook ik ben altijd in voor goede argumenten.
Maar nu ben ik dan toch echt boos. Hoe durft deze arrogante figuur het aan om feiten te verdraaien en het bondsblad te misbruiken voor zijn propaganda activiteiten. Een beschamend artikel van een totaal losgeslagen zogenaamde bestuurder. In mijn ogen richt Henk De Witt niet anders dan schade aan voor de damsport en door zijn actie is mij nu wel duidelijk dat hij bestuur van de KNDB (de ALV) moet gaan besluiten om de instelling van een bondsraad maar beter helemaal ongedaan te maken. De kans dat mensen als Henk de Witt onze organisatie ernstige schade toebrengen als zij een zo onkreukbare positie verwerven is een schrikbeeld dat werkelijkheid kan worden op 10 januari.
Henk De Witt bedankt voor deze duidelijke stellingname, In elk geval weten de provinciale bestuurders nu waar ze aan toe zijn.

Re: Nieuwe Bondsraadverkiezingen noodzakelijk!

Posted: Sun Nov 30, 2003 14:01
by Hanco Elenbaas
Eric van Dusseldorp wrote:
Maar om terug te komen op het onderwerp van de draad: ik vind nieuwe bondsraadverkiezingen niet noodzakelijk. Het overgrote deel van de raad bestaat toch wel uit enthousiaste dammers die hun hart op de goede plaats hebben. Ik ga ervan uit dat de huidige leden eens even goed hun hersens gaan gebruiken voordat ze weer over het heikele onderwerp van de DT gaan stemmen.
Misschien heb je gelijk Eric.
Toch blijft het zo dat die bondsraad van nu voornamelijk uit 'vernieuwers' bestaat. En die 'vernieuwers' zullen het vernieuwen niet kunnen laten.
Dus veel tijd zal verloren gaan aan het bedenken van allerlei nieuws, waar het prioriteit verdient het bestaande te verbeteren.
Henk de Witt zegt "Niet uit te sluiten is dat de Bondsraad op 10 januari voet bij stuk houdt."
Dit ene zinnetje zegt genoeg over de hachelijke situatie waar de 8000 leden van de KNDB zich momenteel in bevinden.

Posted: Sun Nov 30, 2003 14:17
by Dieter
Deze topic is door Hanco benoemd "Nieuwe Bondsraadverkiezingen noodzakelijk!"
Mijn mening daarop is nee.
We kunnen beter geen nieuwe bondsraad verkiezingen houden maar het instituut bondsraad beter helemaal niet door laten gaan.
Het lijkt me een veel beter plan om er nu voor te zorgen dat we een voltallig bestuur klijgen met kennis in huis en met de juiste motivatie.
Via commissies kan dan aan projecten gewerkt worden maar bestuurlijk verantwoordelijk blijven bij het bestuur en de ALV.
Een bondsraad bestaande uit leden die daar op persoonlijke titel in plaatsnemen geeft de hoogste macht aan personen die geen achterban gehoeven te consulteren. Wat er dan allemaal kan gebeuren hebben we dit jaar mogen beleven. 2003 is een bestuurlijk jaar om snel te vergeten en zou afgesloten moeten worden met het schoonvegen van de ernstig vervuilde bestuurskamers.
Het moet me wel van het hart dat een (ik neem aan een groot) deel van de bondsraad leden de beste bedoelingen hebben gehad met dit nieuwe orgaan. Omgaan met macht is echter niet iedereen gegeven en de misbruikers van deze instelling maken dan ook dat het eigenlijk prachtige plan nu maar beter niet door kan gaan.
Dat om puur financiele redenen de organisatie zonder bondsraad ook te prefereren is, is een bijkomstigheid.
Besluit de ALV toch tot het instellen van een bondsraad dan lijkt mij enige anpassing in de invulling noodzakelijk. Zo moet elk bondsraadlid zitting nemen namens zijn provincie of afdeling en ook achterban vergaderingen houden. Stemgedrag zal dus altijd moeten zijn conform de meerderheid van de eigen achterban hetgeen duidelijk niet gebeurde bij onze illegale bondsraad van 2003.

Posted: Sun Nov 30, 2003 14:32
by Mark Hees
Dieter wrote:"Het Damspel"het is verworden tot een soort van clubblad van Henk de Witt die met werkelijk onbeschofte verdraaiing van gegevens probeert te bewijzen dat sneeuw zwart is. Zonder enig gevoel voor de situatie is deze man nog steeds op weg anderen belachelijk te maken en de dammers zijn wil op te leggen. Mijnheer de Witt weet wat goed is voor het dammen en wat al de anderen daar van denken dat doet er niet toe.
Wie mij een beetje kent weet dat ik niet zo snel boos zal worden. Argumenten winnen het meestal wel bij mensen die met goede bedoelingen werken, en ook ik ben altijd in voor goede argumenten.
Maar nu ben ik dan toch echt boos. Hoe durft deze arrogante figuur het aan om feiten te verdraaien en het bondsblad te misbruiken voor zijn propaganda activiteiten. Een beschamend artikel van een totaal losgeslagen zogenaamde bestuurder. In mijn ogen richt Henk De Witt niet anders dan schade aan voor de damsport en door zijn actie is mij nu wel duidelijk dat hij bestuur van de KNDB (de ALV) moet gaan besluiten om de instelling van een bondsraad maar beter helemaal ongedaan te maken. De kans dat mensen als Henk de Witt onze organisatie ernstige schade toebrengen als zij een zo onkreukbare positie verwerven is een schrikbeeld dat werkelijkheid kan worden op 10 januari.
Henk De Witt bedankt voor deze duidelijke stellingname, In elk geval weten de provinciale bestuurders nu waar ze aan toe zijn.
Ik wou beginnen met een stukje te schrijven over het 'objectieve' verhaal van de naamgenoot van Henk de Witt. Ondertussen zijn de meeste belachelijke passages uit dit verhaal al de revue gepasseerd, en heeft het dus weinig zin om ze te herhalen.

De belangrijksten die voor mij overblijven: Het gebruik van 'het Van Gorteleffect' om als het uikomt zomaar 10% (hoe komt hij aan dit cijfer) af te trekken van voor hem ongunstige resultaten uit de enquete slaat nergens op. Henk schrijft ergens dat 50% van de topspelers de remise marge niet als een probleem ziet, maar daar moet het bestuur geen rekening mee houden. Hij vervolgt dan dat van de overige 50% een minderheid van 30% (dit is dus 15% van het totaal), accoord zou gaan met een puntenoverwinning. Dat is voor Henk de Witt voldoende om het bestuur aan te sporen om toch vooral met het belachelijke DT door te gaan en de meerderheid van de topspelers (en uiteindelijk alle dammers) door de strot te duwen.

In het artikel in het DT propagandablad (Het Damspel, dus), met pen aantekeningen gemaakt welke opmerkingen ik hier wou plaatsen. Er is haast geen ruimte meer op de pagina's van de aantekeningen. Het artikel staat vol met belachelijke conclusies, verdraaien van cijfers en ander propagandistisch geleuter (het doet me denken aan een periode in de geschiedenis, maar dat verwoord ik maar niet letterlijk. Een royement is zo uitgesproken). Wordt het niet eens tijd om de redactie te bestoken met ingezonden brieven die de cijfers in meer objectieve bewoordingen aan kunnen geven en niet elk cijfertje gaan omdraaien om tot een voordeel voor DT te komen. Ben benieuwd of ze ze plaatsen (zonder commentaar, uiteraard).

Dieter, voor jou misschien een idee? Zelf ben ik niet zo goed in het schrijven van ongenuanceerde reacties....

Posted: Sun Nov 30, 2003 14:33
by Vraagje
Hij zegt trouwens nog wel iets verstandigs in zijn artikel"
"Essentieel lijkt mij dat de KNDB zich niet laat 'gijzelen' door een minderheid. Een luidruchtige, fanatieke minderheid die bij voorbaat elke open discussie over aanpassing van de puntentelling afwijst."

Henk de Wit wil graag stoppen met dammen en een ander spel gaan spelen. Dat is zijn probleem maar laat hem daar niet die meer dan 90% van de leden die zijn ideëen de grootste onzin vinden mee opzadelen. Zonder enige discussie schijft hij zijn eigen mening in heb bondsblad, waarbij hij ook nog pretendeert objectief te zijn, maar de overduidelijke resultaten op schandalige wijze bagetalliseert en laat merken tegenstanders niet serieus te nemen. Schandalig dat iemand zijn positie als redacteur van het damspel zo kan misbruiken.

Posted: Sun Nov 30, 2003 14:35
by Vraagje
Oh zie dat mijn punten al deels zijn genoemd, was dit stukje aan het tikken tijdens toernooitje vandaar.