Nieuw systeem in OK

[Kosmos]

In de wandelgangen ving ik het lovenswaardige plan van Vibeman op om het OK met een barragesysteem te spelen. Hoe het systeem precies werkt kan Vibeman wellicht zelf het beste uit de doeken doen.
Volgens mijn bronnen zal het systeem ook toegepast worden. Uitermate opwindend!
Vibeman can you tell us more?

[Vengaboy]

In de wandelgangen ving ik het lovenswaardige plan van Vibeman op om het OK met een barragesysteem te spelen. Hoe het systeem precies werkt kan Vibeman wellicht zelf het beste uit de doeken doen.
Volgens mijn bronnen zal het systeem ook toegepast worden. Uitermate opwindend!
Vibeman can you tell us more?

Ik weet wel wat het systeem inhoud, het is een aangepaste versie van mijn eigen idee, maar dit had te maken met de deelnemers die er iets te laat van op de hoogte gesteld zijn.

Desalnietemin veel bewondering voor Vibeman ( Gerbrand Hessing ) om een nieuw systeem in te voeren.

Het systeem is als volgt.

3-0 voor een overwinning

bij 1-1 : 2 wedstrijden met een versneld tempo ( ik geloof 15 min per speler)

indien beide 1-1 dan blijft de score tussen deze tegenstanders 1-1 , bij een overwinning van 1 van de 2 wordt het 2-1 voor de winnaar.

er zijn dus 3 verschillende uitslagen mogelijk.
3-0
2-1 of 1-2
1-1

volgend seizoen die 1-1 ook nog weg poetsen door een overwinning af te dwingen in de barrage en we zijn er eindelijk. geen remises meer.

[Kosmos]

In de wandelgangen ving ik het lovenswaardige plan van Vibeman op om het OK met een barragesysteem te spelen. Hoe het systeem precies werkt kan Vibeman wellicht zelf het beste uit de doeken doen.
Volgens mijn bronnen zal het systeem ook toegepast worden. Uitermate opwindend!
Vibeman can you tell us more?

Ik weet wel wat het systeem inhoud, het is een aangepaste versie van mijn eigen idee, maar dit had te maken met de deelnemers die er iets te laat van op de hoogte gesteld zijn.

Desalnietemin veel bewondering voor Vibeman ( Gerbrand Hessing ) om een nieuw systeem in te voeren.

Het systeem is als volgt.

3-0 voor een overwinning

bij 1-1 : 2 wedstrijden met een versneld tempo ( ik geloof 15 min per speler)

indien beide 1-1 dan blijft de score tussen deze tegenstanders 1-1 , bij een overwinning van 1 van de 2 wordt het 2-1 voor de winnaar.

er zijn dus 3 verschillende uitslagen mogelijk.
3-0
2-1 of 1-2
1-1

volgend seizoen die 1-1 ook nog weg poetsen door een overwinning af te dwingen in de barrage en we zijn er eindelijk. geen remises meer.

Dit systeem lijkt me de spanning in het toernooi enorm ten goede komen! Klasse!
Een vraagje nog: Wat is de maximale speelduur van de gewone partij?

[VibeMan]

In de wandelgangen ving ik het lovenswaardige plan van Vibeman op om het OK met een barragesysteem te spelen. Hoe het systeem precies werkt kan Vibeman wellicht zelf het beste uit de doeken doen.
Volgens mijn bronnen zal het systeem ook toegepast worden. Uitermate opwindend!
Vibeman can you tell us more?

Ik weet wel wat het systeem inhoud, het is een aangepaste versie van mijn eigen idee, maar dit had te maken met de deelnemers die er iets te laat van op de hoogte gesteld zijn.

Desalnietemin veel bewondering voor Vibeman ( Gerbrand Hessing ) om een nieuw systeem in te voeren.

Het systeem is als volgt.

3-0 voor een overwinning

bij 1-1 : 2 wedstrijden met een versneld tempo ( ik geloof 15 min per speler)

indien beide 1-1 dan blijft de score tussen deze tegenstanders 1-1 , bij een overwinning van 1 van de 2 wordt het 2-1 voor de winnaar.

er zijn dus 3 verschillende uitslagen mogelijk.
3-0
2-1 of 1-2
1-1

volgend seizoen die 1-1 ook nog weg poetsen door een overwinning af te dwingen in de barrage en we zijn er eindelijk. geen remises meer.

Dit systeem lijkt me de spanning in het toernooi enorm ten goede komen! Klasse!
Een vraagje nog: Wat is de maximale speelduur van de gewone partij?

Speelduur normale partij is 2 uur voor 50 zetten daarna 25 zetten per uur, zoals gewoonlijk dus.

[Nescio]

Mooi en origineel (?) idee. Hooguit loop je het riscio dat het wel een erg lange dag wordt. Is er veel animo voor of is dat nog niet echt gepeild?

[Henk de Witt]

Prima initiatief. Uit strategisch oogpunt had ik liever gezien dat de telling 2-0, 1½-½, 1-1 zou zijn ingevoerd. Dit is de telling die in het WK (Westhollands Kampioenschap, ik zeg het er maar even bij) al enkele jaren wordt toegepast. Bovendien is dit de telling waarvoor tien wereldgrootmeesters zich hebben uitgesproken. Samenwerking met deze grootmeesters lijkt me strategisch erg belangrijk. Op het absolute topniveau werkt de telling uit Overijssel ook niet omdat daar de reguliere partijen bijna allemaal in remise eindigen. De beslissingen moeten dan vallen in barrages, waardoor er in feite sprake is van een sneldamtoernooi.

Maar goed, er gebeurt tenminste iets! Bij gebrek aan centraal bestuur heb ik meerdere malen gepleit om dan maar op lokaal en regionaal niveau initiatieven te nemen.
Ook goed dat er nu eens iets gebeurt in het oosten van het land! Er bestaat toch soms een beetje het beeld dat men daar zweert bij kerk en remise.

[ildjarn]

bij 1-1 : 2 wedstrijden met een versneld tempo ( ik geloof 15 min per speler)

indien beide 1-1 dan blijft de score tussen deze tegenstanders 1-1 , bij een overwinning van 1 van de 2 wordt het 2-1 voor de winnaar.

Als er een overwinning in de eerste barragepartij is, wordt de tweede dan nog gespeeld? Indien nee, dan kan je de eerste regel waarschijnlijk beter verwoorden als 'maximaal 2 wedstrijden met een versneld tempo'. Indien ja, dan moet je ook nog rekening houden met ieder 1 overwinning in de barrage, en dan kan je de tweede regel beter beginnen met 'Indien de barragescore 2-2 is'.

Moet je iemand die in de gewone partij remise heeft gespeeld, maar in de barrage verliest, minder punten geven dan iemand die zowel in de gewone partij als in de barrage gelijkspeelt?

[Eric van Dusseldorp]

Het idee van de Vengaboytelling is al bekend en uitgebreid besproken op het forum.
Het is een heel aardig idee, ik had het mooi gevonden als het op het Bijlmertoernooi was toegepast; in de grootmeestergroep en mogelijk ook in de meestergroep.
Helemaal van deze tijd. Het moet snel en flitsend. De elektronische borden en live-weergave kunnen het spektakel in huis brengen.

Juist voor toptoernooien erg interessant. Voor provinciale kampioenschappen weet ik het niet zeker. De spelers moeten het dan in meerderheid wel willen en noodzakelijk i.v.m. het remise'probleem' is het op dat niveau niet. Maar als de meeste spelers accoord gaan, waarom dan niet?

De Vengaboytelling is m.i. een toernooivorm en geen spelregelverandering. Dat is juist het sterke ervan. Het is symmetrisch (3-0, 0-3 danwel 2-1, 1-2) en er zijn geen studieuze punten achter de komma en ook geen plussen/minnen. Het is gewoon te hanteren naast de traditionele telling die in de bondscompetitie wordt toegepast. Dat laatste moet je ook niet willen veranderen, denk ik.

Het wachten is op het eerste toptoernooi met de Vengaboytelling!

[Vengaboy]

Dat mensen de barrage optie als sneldammen betitelen is wat mij betreft prima, maar het is in feite niets anders dan een tijdsaanpassing.

zie bijvoorbeeld de Verlenging bij voetbal ( hier krijgen er ook mensen last van kramp)

de klapschaats ( hier moesten mensen ook op trainen )

Wat ik bedoel te zeggen is dat mensen hierop kunnen trainen, net zoals voetballers.hockeyers, korfballers trainen op hoekschoppen vrije trappen etc.

waarom zou trainingsarbeid puur op techniek moeten plaatsvinden ?

uithoudingsvermogen en snelheid lijkt me ook zeer relevant bij een sport.

[Vengaboy]

Prima initiatief. Uit strategisch oogpunt had ik liever gezien dat de telling 2-0, 1½-½, 1-1 zou zijn ingevoerd. Dit is de telling die in het WK (Westhollands Kampioenschap, ik zeg het er maar even bij) al enkele jaren wordt toegepast. Bovendien is dit de telling waarvoor tien wereldgrootmeesters zich hebben uitgesproken. Samenwerking met deze grootmeesters lijkt me strategisch erg belangrijk. Op het absolute topniveau werkt de telling uit Overijssel ook niet omdat daar de reguliere partijen bijna allemaal in remise eindigen. De beslissingen moeten dan vallen in barrages, waardoor er in feite sprake is van een sneldamtoernooi.

Maar goed, er gebeurt tenminste iets! Bij gebrek aan centraal bestuur heb ik meerdere malen gepleit om dan maar op lokaal en regionaal niveau initiatieven te nemen.
Ook goed dat er nu eens iets gebeurt in het oosten van het land! Er bestaat toch soms een beetje het beeld dat men daar zweert bij kerk en remise.

Die telling 2-0 1.5 -0.5 1-1 is toch wat anders ? dat heeft toch te maken met steentjes tellen of nie ?

ik zou niet inzien waarom deze telling in de absolute top niet zou werken ?

bij 1-1 moeten ze barrageren , dus ???? ik zou zeggen , dit is uitermate geschikt voor de absolute top, als ik kijk naar het rapid gebeuren in china, werd daar toch een mooi winstpercentage behaald.

strategisch sterk om te overleggen met 10 grootmeesters ??

ik dacht dat jij wel was voor bestuurlijke vernieuwing, dus gewoon doorpakken, niet zeuren en overleggen, en nog eens een keer water bij de wijn doen.

maar..
Beslissingen nemen.

[steenslag]

In de wandelgangen ving ik het lovenswaardige plan van Vibeman op om het OK met een barragesysteem te spelen. Hoe het systeem precies werkt kan Vibeman wellicht zelf het beste uit de doeken doen.
Volgens mijn bronnen zal het systeem ook toegepast worden. Uitermate opwindend!
Vibeman can you tell us more?

Ik weet wel wat het systeem inhoud, het is een aangepaste versie van mijn eigen idee, maar dit had te maken met de deelnemers die er iets te laat van op de hoogte gesteld zijn.

Desalnietemin veel bewondering voor Vibeman ( Gerbrand Hessing ) om een nieuw systeem in te voeren.

Het systeem is als volgt.

3-0 voor een overwinning

bij 1-1 : 2 wedstrijden met een versneld tempo ( ik geloof 15 min per speler)

indien beide 1-1 dan blijft de score tussen deze tegenstanders 1-1 , bij een overwinning van 1 van de 2 wordt het 2-1 voor de winnaar.

er zijn dus 3 verschillende uitslagen mogelijk.
3-0
2-1 of 1-2
1-1

volgend seizoen die 1-1 ook nog weg poetsen door een overwinning af te dwingen in de barrage en we zijn er eindelijk. geen remises meer.

Dit systeem lijkt me de spanning in het toernooi enorm ten goede komen! Klasse!
Een vraagje nog: Wat is de maximale speelduur van de gewone partij?

Zo is toch het driemans-complot weer mogelijk?
ComplotteurA scoort 2-1 tegen ComplotteurB en 1-2 tegen ComplotteurC. ComplotteurB wint met 2-1 van ComplotteurC.
Da's een gratis puntje voor alledrie.

[Vengaboy]

Ik weet wel wat het systeem inhoud, het is een aangepaste versie van mijn eigen idee, maar dit had te maken met de deelnemers die er iets te laat van op de hoogte gesteld zijn.

Desalnietemin veel bewondering voor Vibeman ( Gerbrand Hessing ) om een nieuw systeem in te voeren.

Het systeem is als volgt.

3-0 voor een overwinning

bij 1-1 : 2 wedstrijden met een versneld tempo ( ik geloof 15 min per speler)

indien beide 1-1 dan blijft de score tussen deze tegenstanders 1-1 , bij een overwinning van 1 van de 2 wordt het 2-1 voor de winnaar.

er zijn dus 3 verschillende uitslagen mogelijk.
3-0
2-1 of 1-2
1-1

volgend seizoen die 1-1 ook nog weg poetsen door een overwinning af te dwingen in de barrage en we zijn er eindelijk. geen remises meer.

Dit systeem lijkt me de spanning in het toernooi enorm ten goede komen! Klasse!
Een vraagje nog: Wat is de maximale speelduur van de gewone partij?

Zo is toch het driemans-complot weer mogelijk?
ComplotteurA scoort 2-1 tegen ComplotteurB en 1-2 tegen ComplotteurC. ComplotteurB wint met 2-1 van ComplotteurC.
Da's een gratis puntje voor alledrie.

klopt, dus daarom de 1-1 mogelijkheid ook uitbannen volgend jaar

[Eric van Dusseldorp]

Ik weet wel wat het systeem inhoud, het is een aangepaste versie van mijn eigen idee, maar dit had te maken met de deelnemers die er iets te laat van op de hoogte gesteld zijn.

Desalnietemin veel bewondering voor Vibeman ( Gerbrand Hessing ) om een nieuw systeem in te voeren.

Het systeem is als volgt.

3-0 voor een overwinning

bij 1-1 : 2 wedstrijden met een versneld tempo ( ik geloof 15 min per speler)

indien beide 1-1 dan blijft de score tussen deze tegenstanders 1-1 , bij een overwinning van 1 van de 2 wordt het 2-1 voor de winnaar.

er zijn dus 3 verschillende uitslagen mogelijk.
3-0
2-1 of 1-2
1-1

volgend seizoen die 1-1 ook nog weg poetsen door een overwinning af te dwingen in de barrage en we zijn er eindelijk. geen remises meer.

Dit systeem lijkt me de spanning in het toernooi enorm ten goede komen! Klasse!
Een vraagje nog: Wat is de maximale speelduur van de gewone partij?

Zo is toch het driemans-complot weer mogelijk?
ComplotteurA scoort 2-1 tegen ComplotteurB en 1-2 tegen ComplotteurC. ComplotteurB wint met 2-1 van ComplotteurC.
Da's een gratis puntje voor alledrie.

Lees goed het laatste zinnetje van Vengaboy. Daar draait het om, dan is het weer symmetrisch.

[Jaap van Galen]

Dit systeem lijkt me de spanning in het toernooi enorm ten goede komen! Klasse!
Een vraagje nog: Wat is de maximale speelduur van de gewone partij?

Zo is toch het driemans-complot weer mogelijk?
ComplotteurA scoort 2-1 tegen ComplotteurB en 1-2 tegen ComplotteurC. ComplotteurB wint met 2-1 van ComplotteurC.
Da's een gratis puntje voor alledrie.

klopt, dus daarom de 1-1 mogelijkheid ook uitbannen volgend jaar

Mooi initiatief om zoiets uit te testen!

Toch wat kanttekeningen.

Ten eerste wordt het sneldammen in de barrage bijna belangrijker dan de gewone partij. De vraag is in hoeverre je dit wilt.
Ten tweede wordt het een lastig probleem hoe de 1-1 uit te bannen zonder toch ook wel erg tegennatuurlijk te gaan doen. En met die 1-1 in de huidige opzet is het natuurlijk vreemd dat je in de barrage of je nu verliest of remise speelt je altijd alleen maar 1 punt hebt. Nodigt zelfs bijna uit om die extra punt aan je tegenstander voor twee biertjes te verkopen, daar heb je geen driehoeksconstructie voor nodig.
Oplossingen hiervoor binnen de huidige regels zijn hier al uitgebreid bediscussieerd (denk b.v. aan het voorstel van Jan Pieter Drost met een bied-systeem waarin je moet winnen met in verhouding meer tijd).
Andere oplossingen (en dat kan natuurlijk ook al geheel of gedeeltelijk in de gewonen partij, heeft te maken met afweging hoe belangrijk sneldammen mag zijn) kun je baseren op het AartWalraven-systeem, of (nieuw)Delts, of Leids , maar komen er alle op neer dat je de eindstand ook gaat beoordelen op het resterende aantal schijven. (Overigens hier hoort een neutrale naam, want waarom onnodig persoonlijke verbanden verbinden met een algemeen idee, dus wie heeft een goede naam voor het principe hier achter?)
Extreem gaan sneldammen of schijven gaan tellen, dat lijkt mij de eigenlijke keuze, als je winnaars wilt.

[steenslag]

Dit systeem lijkt me de spanning in het toernooi enorm ten goede komen! Klasse!
Een vraagje nog: Wat is de maximale speelduur van de gewone partij?

Zo is toch het driemans-complot weer mogelijk?
ComplotteurA scoort 2-1 tegen ComplotteurB en 1-2 tegen ComplotteurC. ComplotteurB wint met 2-1 van ComplotteurC.
Da's een gratis puntje voor alledrie.

Lees goed het laatste zinnetje van Vengaboy. Daar draait het om, dan is het weer symmetrisch.

Het laatse zinnetje:

volgend seizoen die 1-1 ook nog weg poetsen door een overwinning af te dwingen in de barrage en we zijn er eindelijk. geen remises meer.

Jaha, een overwinning afdwingen, geen remises meer. Maar waarom wachten tot de barrages? Kan dat niet meteen dan? En waarom zou het in de barrages plotseling wel kunnen?

Begrijp me goed, ik wens de organisatoren en bedenkers van harte veel succes en een spectaculair toernooi toe, maar m.i. wordt het fundamentele probleem alleen maar doorgeschoven naar de barrages en niet opgelost.