Wat speelt u (deel 3)

Post Reply

Wat speelt u met wit aan zet?

48-43
2
14%
49-43
3
21%
34-30
5
36%
45-40
1
7%
33-29
1
7%
25-20
2
14%
 
Total votes: 14

Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Wat speelt u (deel 3)

Post by Kosmos »

Image

M. Rentmeester - J. de Jonge
Kamp. van Zeeland 2008

Een interessante positie uit een partij van onze forumvriend Martijn Rentmeester. Wit speelt een flankcentrumaanval tegen.
Niet in elke positie kun je een beste zet bepalen. In sommige standen is het een kwestie van stijl of smaak. In de vorige twee standen had ik het idee dat er niet 1 zet is die er duidelijk uitspringt, m.n. bij de Kolkstand.
M.i. is in deze stand wel een beste zet aan te wijzen.
Wat speelt u? En vooral: Hoe denkt u?
Heaven is no location, but a state of mind
User avatar
PeterHt
Posts: 416
Joined: Mon Oct 13, 2003 17:51

Post by PeterHt »

Een eerste ingeving is 48-43, vanwege de combinatieve dreiging 24-20, 34-29, 38-33 etc.
Maar wat er na 48-43 (27-32) 38x27 (11-16) moet gebeuren is nog even de vraag.

Even kijken nog...
ildjarn
Posts: 1537
Joined: Tue Aug 22, 2006 15:38
Real name: Joost de Heer

Post by ildjarn »

34-30 11-16 39-34 en de zwarte stand ziet er wel heel erg magertjes uit.
Lasst die Maschinen verhungern, Ihr Narren...
Lasst sie verrecken!
Schlagt sie tot -- die Maschinen!
Arjen
Posts: 612
Joined: Fri Apr 30, 2004 11:22

Post by Arjen »

49-43 lijkt me een erg kansrijke zet. Na het logische (11-16) kan wit sterk met 34-29x30x34 ruilen. Vervolgens moet zwart wel (18-23) spelen (want na 7-11 volgt 34-29 met blokkade) en dan 34-29x39 met uitstekende witte stand.
Edwin Twiest
Posts: 583
Joined: Tue Feb 08, 2005 19:25

Post by Edwin Twiest »

Ben er niet helemaal uit...

Aan de ene kant 49-43 enz (zoals al aangegeven) met het voordeel dat 27-32 x 11-16 nu niet kan --> dat was het nadeel van 48-43

Aan de andere kant ziet 33-29 11-16 38-33 17-21x21 24-20x20 er ook niet slecht uit lijkt me . . . . .. .
User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter »

Geweldig dat er in deze tijd nog mensen zijn die proberen een stand zonder computer te doorgronden. Zo sportief ben ik niet, maar om de pret niet te bederven zal ik slechts een tipje van de sluier oplichten:
- er is inderdaad een zet duidelijk de beste
- dat is niet 48-43, want dan kan zwart zelfs direct 11-16 spelen, waarna de combinatie niet goed is.
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos »

Jan Pieter wrote:Geweldig dat er in deze tijd nog mensen zijn die proberen een stand zonder computer te doorgronden. Zo sportief ben ik niet, maar om de pret niet te bederven zal ik slechts een tipje van de sluier oplichten:
- er is inderdaad een zet duidelijk de beste
- dat is niet 48-43, want dan kan zwart zelfs direct 11-16 spelen, waarna de combinatie niet goed is.
Ondanks dat je met Truus werkt, kom je tot een verkeerde conclusie!
Bij nader onderzoek (zonder truus) heb ik ontdekt dat er twee zetten zijn die analytisch gewonnen zijn!
Het gaat om de denkwijze die tot de beste zet leidt, die zul je zonder truus moeten formuleren. Het is veel leerzamer om eerst zelf te zoeken en daarna pas met Truus te checken.
Heaven is no location, but a state of mind
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos »

Martijn speelde 34-30 gevolgd door 39-34x43. Ik meende in eerste instantie dat 49-43 gevolgd door 34-29x30 beter was. Hernieuwd onderzoek (en controle met Truus) wees uit (als ik me niet vergis) dat beide voortzettingen winnend zijn.
De varianten mogen jullie zelf zoeken. Jullie spelen het toch niet na als ik ze hier neerkalk.
Heaven is no location, but a state of mind
Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma »

Kosmos wrote:Martijn speelde 34-30 gevolgd door 39-34x43. Ik meende in eerste instantie dat 49-43 gevolgd door 34-29x30 beter was. Hernieuwd onderzoek (en controle met Truus) wees uit (als ik me niet vergis) dat beide voortzettingen winnend zijn.
De varianten mogen jullie zelf zoeken. Jullie spelen het toch niet na als ik ze hier neerkalk.
Dat 49-43 en 34-29x30 wint, valt vrij vlot te zien en na te rekenen. Maar 34-30 en 39-34x43 is wel veel moeilijker te winnen. Het verschil is dat wit met de eerste variant 2 zwarte centrumschijven wegruilt en in de tweede variant het zwart centrum deels intact laat. Dit maakt dat zwart nog verrassend ver kan komen met het ontwikkelen van zijn hangende schijven. Een sterke verdediging is volgens mij:

1) 1. 34-30 11-16 2. 39-34 28x39 3. 34x43 7-11 4. 38-33 23-28 5. 33-29 27-32 6. 48-42 32x41 7. 36x47 en nu

1.1) Een verliezende variant waar zwart het nog bijna tot dam brengt: 16-21 8. 47-41 21-27 9. 41-36 11-16 10. 45-40 17-21 11. 26x17 12x21 12. 31-26 27-32 13. 26x17 22x11 14. 42-38 11-17 15. 38x27 17-21 16. 25-20 21x32 17. 20-14 32-37 18. 14-10 15-20 19. 24x15 37-42 20. 29-24 28-32 21. 40-34 18-22 22. 10-5 22-28 23. 36-31 met winst voor wit

1.2) Een sterkere verdediging is hier: 28-32 8. 42-38 22-27 9. 31x22 18x27 10. 25-20 4-9 11. 30-25 32-37 12. 20-14 9x20 13. 25x14 12-18 14. 38-33 27-31 15. 24-20 15x24 16. 29x20 31-36 en de computer ziet hier geen winst meer.

Met welke variant kom jij tot winst na 34-30 en 39-34x43?
User avatar
Ajax-fan
Posts: 421
Joined: Thu Jan 22, 2004 09:27

Post by Ajax-fan »

Rein Halbersma wrote:
Kosmos wrote:Martijn speelde 34-30 gevolgd door 39-34x43. Ik meende in eerste instantie dat 49-43 gevolgd door 34-29x30 beter was. Hernieuwd onderzoek (en controle met Truus) wees uit (als ik me niet vergis) dat beide voortzettingen winnend zijn.
De varianten mogen jullie zelf zoeken. Jullie spelen het toch niet na als ik ze hier neerkalk.
Dat 49-43 en 34-29x30 wint, valt vrij vlot te zien en na te rekenen. Maar 34-30 en 39-34x43 is wel veel moeilijker te winnen. Het verschil is dat wit met de eerste variant 2 zwarte centrumschijven wegruilt en in de tweede variant het zwart centrum deels intact laat. Dit maakt dat zwart nog verrassend ver kan komen met het ontwikkelen van zijn hangende schijven. Een sterke verdediging is volgens mij:

1) 1. 34-30 11-16 2. 39-34 28x39 3. 34x43 7-11 4. 38-33 23-28 5. 33-29 27-32 6. 48-42 32x41 7. 36x47 en nu

1.1) Een verliezende variant waar zwart het nog bijna tot dam brengt: 16-21 8. 47-41 21-27 9. 41-36 11-16 10. 45-40 17-21 11. 26x17 12x21 12. 31-26 27-32 13. 26x17 22x11 14. 42-38 11-17 15. 38x27 17-21 16. 25-20 21x32 17. 20-14 32-37 18. 14-10 15-20 19. 24x15 37-42 20. 29-24 28-32 21. 40-34 18-22 22. 10-5 22-28 23. 36-31 met winst voor wit

1.2) Een sterkere verdediging is hier: 28-32 8. 42-38 22-27 9. 31x22 18x27 10. 25-20 4-9 11. 30-25 32-37 12. 20-14 9x20 13. 25x14 12-18 14. 38-33 27-31 15. 24-20 15x24 16. 29x20 31-36 en de computer ziet hier geen winst meer.

Met welke variant kom jij tot winst na 34-30 en 39-34x43?
34-30 leek me in de partij veel sterker, omdat ik al snel tot de volgende forcerende variant kwam, wat m.b.v. Flits ook blijkt te kloppen allemaal:
34-30 11-16* 39-34 28x39 34x43 07-11 (of 04-10, komt op zelfde neer) 37-32 04-10 32x21 16x27 45-40 10-14* 40-35 14-19*.

Image

Tot hier is alles forcerend voor zwart. Hij kan niet onder deze stand uit komen, ga maar na. Om eerlijk te zijn, was ik hier gestopt met rekenen in de partij, omdat ik taxeerde dat deze stand erg goed moest zijn voor wit (en ik nogal snel speelde (1.35 voor hele partij) omdat het een vooruitgespeelde partij was op een doordeweekse middag), en daarom koos ik dus voor deze variant, aangezien de rest niet zo snel duidelijk was vond ik. Bij thuis komst bleek deze stand zelfs snel te winnen m.b.v. Flits.
Vanuit de diagramstand volgt nl. 43-39 23-28 25-20 18-23 (de rest verliest ook allemaal snel. Ga maar na) 38-32 28x37* 31x42 12-18 (nog de beste) 30-25 19x30 35x24 23-29 (08-12 42-38 schiet ook niet op) 24x33 15x24 39-34 18-23 42-38 en vervolgens 48-42 en wit gaat door de zwarte vleugel met winst.
Misschien is 49-43 sneller, maar de diagramstand is heel duidelijk te bereiken voor wit en dat vond ik er toch zo goed uit zien dat ik die variant genomen heb in de partij.
Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma »

Ajax-fan wrote:
Rein Halbersma wrote: Met welke variant kom jij tot winst na 34-30 en 39-34x43?
34-30 leek me in de partij veel sterker, omdat ik al snel tot de volgende forcerende variant kwam, wat m.b.v. Flits ook blijkt te kloppen allemaal:
34-30 11-16* 39-34 28x39 34x43 07-11 (of 04-10, komt op zelfde neer) 37-32 04-10 32x21 16x27 45-40 10-14* 40-35 14-19*.

Image

Tot hier is alles forcerend voor zwart. Hij kan niet onder deze stand uit komen, ga maar na. Om eerlijk te zijn, was ik hier gestopt met rekenen in de partij, omdat ik taxeerde dat deze stand erg goed moest zijn voor wit (en ik nogal snel speelde (1.35 voor hele partij) omdat het een vooruitgespeelde partij was op een doordeweekse middag), en daarom koos ik dus voor deze variant, aangezien de rest niet zo snel duidelijk was vond ik. Bij thuis komst bleek deze stand zelfs snel te winnen m.b.v. Flits.
Vanuit de diagramstand volgt nl. 43-39 23-28 25-20 18-23 (de rest verliest ook allemaal snel. Ga maar na) 38-32 28x37* 31x42 12-18 (nog de beste) 30-25 19x30 35x24 23-29 (08-12 42-38 schiet ook niet op) 24x33 15x24 39-34 18-23 42-38 en vervolgens 48-42 en wit gaat door de zwarte vleugel met winst.
Image

Helaas is deze stelling (met zwart aan zet) remise na 13-19 48-42 24-30 34-29 (ook 33-29 met doorbraak voor 1 schijf is remise) 23x34 33-28 22x33 38x40 en nu het geniepige offer 17-22! 25x34 19-24! met remise volgens mijn databases... Ook eerder heb ik geen versterking van je variant kunnen vinden.
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos »

Ajax-fan wrote:
Rein Halbersma wrote:
Kosmos wrote:Martijn speelde 34-30 gevolgd door 39-34x43. Ik meende in eerste instantie dat 49-43 gevolgd door 34-29x30 beter was. Hernieuwd onderzoek (en controle met Truus) wees uit (als ik me niet vergis) dat beide voortzettingen winnend zijn.
De varianten mogen jullie zelf zoeken. Jullie spelen het toch niet na als ik ze hier neerkalk.
Dat 49-43 en 34-29x30 wint, valt vrij vlot te zien en na te rekenen. Maar 34-30 en 39-34x43 is wel veel moeilijker te winnen. Het verschil is dat wit met de eerste variant 2 zwarte centrumschijven wegruilt en in de tweede variant het zwart centrum deels intact laat. Dit maakt dat zwart nog verrassend ver kan komen met het ontwikkelen van zijn hangende schijven. Een sterke verdediging is volgens mij:

1) 1. 34-30 11-16 2. 39-34 28x39 3. 34x43 7-11 4. 38-33 23-28 5. 33-29 27-32 6. 48-42 32x41 7. 36x47 en nu

1.1) Een verliezende variant waar zwart het nog bijna tot dam brengt: 16-21 8. 47-41 21-27 9. 41-36 11-16 10. 45-40 17-21 11. 26x17 12x21 12. 31-26 27-32 13. 26x17 22x11 14. 42-38 11-17 15. 38x27 17-21 16. 25-20 21x32 17. 20-14 32-37 18. 14-10 15-20 19. 24x15 37-42 20. 29-24 28-32 21. 40-34 18-22 22. 10-5 22-28 23. 36-31 met winst voor wit

1.2) Een sterkere verdediging is hier: 28-32 8. 42-38 22-27 9. 31x22 18x27 10. 25-20 4-9 11. 30-25 32-37 12. 20-14 9x20 13. 25x14 12-18 14. 38-33 27-31 15. 24-20 15x24 16. 29x20 31-36 en de computer ziet hier geen winst meer.

Met welke variant kom jij tot winst na 34-30 en 39-34x43?
34-30 leek me in de partij veel sterker, omdat ik al snel tot de volgende forcerende variant kwam, wat m.b.v. Flits ook blijkt te kloppen allemaal:
34-30 11-16* 39-34 28x39 34x43 07-11 (of 04-10, komt op zelfde neer) 37-32 04-10 32x21 16x27 45-40 10-14* 40-35 14-19*.

Image

Tot hier is alles forcerend voor zwart. Hij kan niet onder deze stand uit komen, ga maar na. Om eerlijk te zijn, was ik hier gestopt met rekenen in de partij, omdat ik taxeerde dat deze stand erg goed moest zijn voor wit (en ik nogal snel speelde (1.35 voor hele partij) omdat het een vooruitgespeelde partij was op een doordeweekse middag), en daarom koos ik dus voor deze variant, aangezien de rest niet zo snel duidelijk was vond ik. Bij thuis komst bleek deze stand zelfs snel te winnen m.b.v. Flits.
Vanuit de diagramstand volgt nl. 43-39 23-28 25-20 18-23 (de rest verliest ook allemaal snel. Ga maar na) 38-32 28x37* 31x42 12-18 (nog de beste) 30-25 19x30 35x24 23-29 (08-12 42-38 schiet ook niet op) 24x33 15x24 39-34 18-23 42-38 en vervolgens 48-42 en wit gaat door de zwarte vleugel met winst.
Misschien is 49-43 sneller, maar de diagramstand is heel duidelijk te bereiken voor wit en dat vond ik er toch zo goed uit zien dat ik die variant genomen heb in de partij.
Dat was een keurige berekening, Martijn.

Stand na 1.34-30 11-16 2. 39-34 28x39 3.34x43 7-11

Image

Opmerkelijk: Truus wil dolgraag 38-33? doen. Martijn speelt het sterkere 37-32 en ik wilde hier 4.45-40! doen. Het idee is om 16 te laten staan en na 23-28 terug te gaan met 5.37-32 28x37 6.31x42
Er kan nog volgen: 18-23 7.42-37 13-18 8.37-31 23-28 8.40-35

Image

De witte stand bestaat uit 3 formaties, die geen fysiek contact maken met elkaar, maar wel goed samenwerken. Twee vorken en een klaverblad, smakelijk eten:
Op 8-13 volgt 26-21 24-20 30x6
Na 16-21 38-33 verliest zwart dankzij de klaverbladopsluiting.
Op 18-23 volgt 43-39 en nu bijv. nog 12-18 39-34 8-12 (4-9 38-33x43 23-28 24-20x19 +) 49-43 gevolgd door 38-33 24-20 +.
Dit plan ontdekte ik toen ik de positie met Klaas-hendrik uitspeelde. Je ontdekt veel meer dan als je blind de aanbevelingen van Truus volgt! Truus kan een omsingeling niet zo goed taxeren.
Heaven is no location, but a state of mind
Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma »

Kosmos wrote:
Stand na 1.34-30 11-16 2. 39-34 28x39 3.34x43 7-11

Image

Opmerkelijk: Truus wil dolgraag 38-33? doen. Martijn speelt het sterkere 37-32 en ik wilde hier 4.45-40! doen.
Jaha! 45-40! wint wel duidelijk waar 37-32 en 38-33 nog zeer twijfelachtig zijn. Mooie varianten!
Post Reply