De Match Sijbrands - Wiersma

Post Reply

Wie wint de aanstaande match tussen Ton Sijbrands en Harm Wiersma?

Ton Sijbrands
71
65%
Harm Wiersma
39
35%
 
Total votes: 110

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Fred van Amersfoort wrote:Hee Hanco, ik ben toch echt ook al de 40 gepasseerd en bovenal liefhebber van nostalgie. Ik ben juist een enorm voorstander van die match!!!!. Om mij nu in het rijtje vrienden van Zwart en Goedemoed te plaatsen is ook weer wat overdreven van je. Waarom is dat?
Je had wel eens iets geschreven over wonderopa's of vergis ik me?
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Klareveld wrote: Hanco, Fred, anderen: geloven jullie dat er daadwerkelijk veel brede interesse is in deze match? Denken jullie echt dat er veel geld voor op tafel komt?
Harm Wiersma was er in 2003 nog zeker van dat hij dat geld bij elkaar zou krijgen. Maar tijdens het Bijlmertoernooi in oktober 2003 heeft Sijbrands opnieuw nee gezegd tegen de match.
Die match is er nooit gekomen omdat Sijbrands nooit wou.
Klareveld
Posts: 394
Joined: Wed Nov 19, 2003 23:09

Post by Klareveld »

Ik ben niet geinteresseerd of Sijbrands of Wiersma schuldig is aan het niet doorgaan!!

Onafhankelijk van wat Sijbrands en Wiersma met elkaar bespreken/ overeenkomen/ niet overeenkomen; denk jij dat er uberhaupt brede interesse is in deze match??

Nogmaals: ik denk dat deze draad niet meer is dan een scheet in een fles. Op handvol lieden na, zit de wereld niet te wachten op Wiersma-Sijbrands.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

<center>Sijbrands - Simonata
Challenge Mondial 1968
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 10 VSPACE = 10 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMBP0609121314192326WP2728323437383945"> <PARAM NAME="notation" VALUE="39331420272126173329131828221728343023253203"> </APPLET>

</center>
Fred van Amersfoort
Posts: 1780
Joined: Sun Nov 02, 2003 17:13

Post by Fred van Amersfoort »

Ja Hanco, ooit schreef ik over wonder opa's. Je kunt niemand dwingen om te spelen maar het is zo vreselijk jammer. Al zouden ze het maar in de anonimiteit doen, gewoon lekker thuis op zolder, gewoon puur omdat ze samen 1 ding gemeen hebben: het zijn onuitwisbare legendes. Ooit is het te laat, spijt is dan nog alles wat er rest. Ik denk dat een tweekamp, liefst gespeeld in diverse steden, enorme propaganda kan zijn. Op verjaardagen heeft niemand het over remises maar over die dammer, Timman. En als ik dan boos wordt dan weten ze het weer, Ha Sijbrands, die met dat lange haar en ach hoe heet die vent met die snor ook weer? WIERSMA, stelletje barbaren. Ik denk dat zelfs niet dammers uit pure interesse toch even komen kijken. Dat verhaal over geld, niet lullen, gewoon spelen. Om de eer heren, tegen een nette vergoeding.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

<center>Bronstring - Sijbrands
NK 1973
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 10 VSPACE = 10 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMBP020313161718192425WP262831333435373943"> <PARAM NAME="notation" VALUE="31272530342524303524193025341721261718232808034134294147393447424339162134302127302527323934424729234740231940182520180420150208191432371409043615103741"> </APPLET>

</center>
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos »

Hanco Elenbaas wrote:Zeker!! Grote Kunstenaars, deze Gouden Twee. Maar Ton zul je nooit aan het Killeren krijgen. Ton houdt niet van moord en doodslag.
Harm is een groot Sportman naast Kunstenaar, Ton een groot Wetenschapper, wat wil je nog meer? Sportman tegen Wetenschapper, gepresenteerd door twee Kunstenaars!


In de leukste tijd van Harm en Ton lagen jij, Tjalling, en ook je vrindjes Fred van Amersfoort en Bert Zwart nog in de wieg, dus ik neem jullie niet kwalijk dat je niet zo geïnteresseerd bent in een match Wiersma - Sijbrands. Maar laat de generaties van mij, Rein van der Pal en Bé Eggens ons pleziertje, want wij houden van het Onvergankelijke Dammen dat Ton en Harm ons hebben bezorgd.
Sorry voor eventuele pathethiek.


Ik kan me nog goed herinneren dat ik tijdens Bijlmer 2003 samen met De Puntenneuker en De Kontkruiper, kortom: de gebroeders Drost uit Amsterdam Oost, Ton naar een partie-Bonnard-overwinning tegen Tsjizjov probeerde te praten. Het commentaar van Ton was weliswaar grappig en veelbelovend, maar bovenal niet to-the-point. Broekpoeperij ten voeten uit.

Dezelfde angst om te verliezen die Ton al decennialang koestert, wordt tegenwoordig aan kleine kinderen bijgebracht door hun KNDB-trainers, dus verwonderlijk is het niet dat het remisepercentage in ons spel steeds hoger wordt. Nog niet zolang geleden zag ik Tjalling G. opscheppen over dat leerling Klaas-Hendrik L. al ongeveer een jaar niet in verliesgevaar zou zijn geweest. Zodra Klaas-Hendrik L. echter een Bonnard ging spelen tegen Daniël M. had K-H al binnen 15 zetten een schijf kunnen verliezen.
We moeten af van de safety-first-taktiek die ons spel lijkt te beheersen.


Broekpoeperij, angst om te verliezen is een hoogstaande waarde geworden in het toch al niet al te dappere damwereldje, helemaal sinds dat idiote ratinggedoe vrijwel alle wedstrijdjes beheerst.
Geweldige kunst hoe je alles uit zijn verband weet te rukken en hoe je als een olifant iedere nuance opzettelijk kapottrapt.

Je wilde het spelen van de Partie Bonnard door KH aan jouw provocaties over mapjesdammen toedichten, terwijl ik je diverse keren een persoonlijk mailtje had gestuurd waarin ik aankondigde dat er een Partie Bonnard op het bord zou komen. Hanco wilde de eer zelf hebben: KH zou geprovoceerd zijn door hem en daarom de PB hebben gespeeld ( You've got to be joking my dear!)
Je wist donders goed dat wij 10 uur aan de partie Bonnard hebben besteed en nu leg ik 'kinderen' uit hoe niet te verliezen, omdat je niet verkroppen kunt dat ik i.t.t. jou níet zo enthousiast ben over een match van de achterhaaldheid. Ik heb het zelden over verliezen, laat staan over niet verliezen, als ik het erover heb zeg ik dat verliezen niet zo erg is.

Dat KH vorig jaar geen enkele partij verloor is knap voor iemand die nooit de strijd schuwt. Maar die nuance ontgaat jou. Als je alles op remise zou spelen en je verliest niet ga ik daar niet over opscheppen. Ik gaf maar even aan dat het spelpeil en de moedige partij-opzet (altijd constructief, pobeer jij maar eens een partij te vinden waarin KH níet constructief speelt) van Klaas-hendrik door sommigen (zoals Henk Stroetinga) wordt onderschat.

Jouw beoordeling van het juniorenspel heeft geen waarde, omdat je helemaal geen insider bent.

Ik denk dat ik meer analyses van Sijbrands heb nagespeeld dan jij, Hancootje, want ik heb dozenvol met oude damtijdschriften doorgenomen als jeugdspeler. Daar zaten nogal wat analyses van Sijbrands bij. Ik heb diverse boeken van Ton en alle nummers van Dammen.
Daarnaast heb ik in het damarchief van de Provinciale Bibliotheek Leeuwarden diverse sappige boekjes, tijdschriften en knipsels gevonden over Sijbrands en Wiersma.

Waarom word jij eigenlijk zo agressief als iemand een andere mening heeft dan jij, Hanco?
Heaven is no location, but a state of mind
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Je vergist je over je denkbeeldige mailtjes naar mij over de Bonnard. Wat is de bedoeling, zelfverheerlijking? Ik hoop dat Klaas-Hendrik nog heel veel Bonnards zal mogen spelen en dat hij er vele titels mee zal gaan pakken, want hij is een aardige en vechtlustige jongeman, die ik van harte het succes gun. De jongste studentenkampioen van Nederland aller tijden!
Dat is mooi dat je zoveel hebt over Sijbrands en Wiersma. Speel het nog wat beter na, dan zul je ook tot de conclusie komen dat Sijbrands en Wiersma nooit passé zullen zijn. Als je dat weet, word ik ook niet meer boos.
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos »

Hanco Elenbaas wrote:Je vergist je over je denkbeeldige mailtjes naar mij over de Bonnard. Wat is de bedoeling, zelfverheerlijking? Ik hoop dat Klaas-Hendrik nog heel veel Bonnards zal mogen spelen en dat hij er vele titels mee zal gaan pakken, want hij is een aardige en vechtlustige jongeman, die ik van harte het succes gun. De jongste studentenkampioen van Nederland aller tijden!
Dat is mooi dat je zoveel hebt over Sijbrands en Wiersma. Speel het nog wat beter na, dan zul je ook tot de conclusie komen dat Sijbrands en Wiersma nooit passé zullen zijn. Als je dat weet, word ik ook niet meer boos.

Ik vergis me geenszins.
Die berichtjes staan nog in mijn PM-box.
Jij wist donders goed dat KH en ik 10 uur aan de Partie Bonnard besteed hebben. Vervolgens claim je dat jij degene bent die KH met je provocaties over mapjesgedam etc. ertoe hebt bewogen om PB te spelen, grapjas.
Wie doet er hier aan persoons- c.q. zelfverheerlijking?
En als het daarbij blijft, prima.
Maar nu meen je te moeten opmerken dat ik KH leer om niet te verliezen. Je weet weer eens precies wat trainers in Talentontwikkeling doen (en natuurlijk deugt het niet).
Je weet zo vaak exact wat anderen doen of bedoelen, Hanco.
Maar jouw mening over jeugdopleiding heeft geen waarde, je bent geen insider en je hebt er geen verstand van.
Hou je lekker bij je leest.
Heaven is no location, but a state of mind
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Je vergist je en je bent in de war. Maar het doet er verder niet toe. Als je je graag wil voorstellen dat ik me verbeeld dat KH die Bonnard ging spelen omdat ik daar iets over had geschreven, dan ga je maar lekker je gang. Fantaseer erop los, misschien leer je zo jezelf kennen.
Je slaat weer door omdat je niet met kritiek kunt omgaan, terwijl je dol bent op kritiek uitdelen. Daar moet je misschien toch eens iets mee doen.

Ik vind het totaal geen positief iets als iemand een jaar lang geen verliesgevaar heeft gehad. Als jij daar anders over wil denken, moet jij dat weten. Maar je zult mij nooit wijs kunnen maken dat jouw mening daarover er meer toe doet dan die van een ander.
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos »

Hanco Elenbaas wrote:Je vergist je en je bent in de war. Maar het doet er verder niet toe. Als je je graag wil voorstellen dat ik me verbeeld dat KH die Bonnard ging spelen omdat ik daar iets over had geschreven, dan ga je maar lekker je gang. Fantaseer erop los, misschien leer je zo jezelf kennen.
Je slaat weer door omdat je niet met kritiek kunt omgaan, terwijl je dol bent op kritiek uitdelen. Daar moet je misschien toch eens iets mee doen.

Ik vind het totaal geen positief iets als iemand een jaar lang geen verliesgevaar heeft gehad. Als jij daar anders over wil denken, moet jij dat weten. Maar je zult mij nooit wijs kunnen maken dat jouw mening daarover er meer toe doet dan die van een ander.
Ik zal voortaan goed opletten hoe subtiel en fijnbesnaard jij met kritiek omgaat, Hanco. Ik kan daar inderdaad nog veel van leren, denk ik.
Heaven is no location, but a state of mind
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Kosmos wrote: Ik zal voortaan goed opletten hoe subtiel en fijnbesnaard jij met kritiek omgaat, Hanco. Ik kan daar inderdaad nog veel van leren, denk ik.
Afgesproken. Dan zullen we van jou eens even een èchte Kosmicus maken.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Sijbrands - Anderson 2 - 0
Wereldrecord Blindsimultaan Middelburg, 13 april 1991

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]3328182238331218342907124034010745401923281914233228233237281621413721274338202546411014484305105045142035300914282303093126111637320711322116273024111633282233392818223430253441372233231914232907021138293423443920293933[/damweb_position]
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Ton Sijbrands in een interview met Jan Wielaard in Dammen 137/138 van augustus 1999:

Sijbrands: "Ik denk dat verliezen op zich - ik heb het nu een paar keer meegemaakt, dit jaar nog in een bekerwedstrijd tegen Laurens Fijn van Draat - allerminst een onoverkomelijke gebeurtenis is. Maar het vooruitzicht van verliezen, dat is geloof ik datgene waar ik het meest mee worstel."

Wielaard: Heeft het met je stijl te maken dat je niet zoveel verliest? Je hebt bijvoorbeeld niet zo'n scherpe stijl als Schwarzman of (de vroegere) Dibman.

Een duidelijk bozige Sijbrands: "Dat is weer een beeld dat in de loop der jaren in de dammedia van mij gecreëerd is, maar waarmee ik het zelf domweg niet eens ben. Ik speel scherpe aanvalspartijen en ik speel scherpe omsingelingspartijen. Ik kan het toch ook niet helpen als ik, zeker in trainingspartijen of in partijen in de (onderlinge) competitie, juist als gevolg van mijn scherpe stijl regelmatig verloren kom te staan, maar dat mijn tegenstanders het dan niet afmaken? En als ik partijen verlies, is het vanwege mijn scherpe spel, zoals tegen Schwarzman of tegen Fijn van Draat, want dat was ook een scherpe partij. Het lijkt haast wel alsof ik mij mijn leven lang moet verantwoorden voor mijn stijl."

"Wie bijvoorbeeld naar mijn partijen tegen Tsjizjov zou kijken, zou zien dat ik twee keer een partie-Bonnard tegen hem heb gespeeld: één keer in de slotpartij van de WK-match, en één keer in het WK 1990 in Groningen, twee ronden voor het einde. Ik denk dat er geen speler ter wereld is die dat ooit heeft aangedurfd tegen Tsjizjov. Ook heb ik tot tweemaal toe de Keller-variant met zwart tegen hem gespeeld. En ik heb zelfs vier keer tegen Tsjizjov met 1.33-29 geopend, in een poging ook met wit de Keller-variant op het bord te krijgen. Maar hij is daar alle keren niet op ingegaan: Tsjizjov speelde tweemaal 1...19-23, eenmaal 1...17-21 en zelfs een keer 1...20-24 en 2...15x24..."

"Om maar iets te noemen. En we hebben het er al over gehad dat ik in de partij die ik van Tsjizjov won, met het opspelen van schijf 2 een uiterst gevaarlijk systeem toepaste."
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Sijbrands - Krajenbrink 2 - 0
Trainingspartij, 30 augustus 1989

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]33292025393315204439192450441419322810143732172131260510261712213631212641371621312726313717113146413136413708122823192832230308343025343919132444390611403411173430091330191324393408134339172234300208301913244540081340341319494419283732[/damweb_position]
Post Reply