Partijproblematiek

Post Reply
Arjen
Posts: 612
Joined: Fri Apr 30, 2004 11:22

Re: Partijproblematiek

Post by Arjen »

ildjarn wrote:Er staat dus inderdaad 'maximaal 8x8', wat erg vreemd is gezien het voorbeeld. Verder kun je discussiëren of in het diagram van Scholma de winst op slechts één manier bereikt wordt, omdat er een onscherp eindspel overblijft.
In Het Damspel van Juni 2010 staat minimaal 8x8, wat ongetwijfeld wél juist is.
Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: Partijproblematiek

Post by Eric van Dusseldorp »

Arjen wrote:Eric, ik zag op je site de nieuwste CPI-info (nr. 10).
Is hiervan ook een Engelstalige versie beschikbaar?

'T is alles wat ik heb.
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl
pietervdvorm
Posts: 331
Joined: Sat Aug 07, 2004 19:00

Re: Partijproblematiek

Post by pietervdvorm »

Twee keer een 8x8 met een beetje vergelijkbaar slot:

1.
Image

Na 28-22 is 23-28?? verhinderd.

2.
Image

Na het inleidende 38-32 6-11 (gedw.) 33-28 14-19 (gedw.) wint wit.
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Partijproblematiek

Post by Kosmos »

pietervdvorm wrote:Twee keer een 8x8 met een beetje vergelijkbaar slot:

1.
Image

Na 28-22 is 23-28?? verhinderd.

2.
Image

Na het inleidende 38-32 6-11 (gedw.) 33-28 14-19 (gedw.) wint wit.
De eerste is heel fraai.
De tweede blijkt helaas te falen: Op 24-20 volgt niet het beoogde 14-19 waarna wit fraai wint door 33-28 25x14 35-30 enz. maar 13-19 waarna wit volgens Truus niet kan winnen.
Heaven is no location, but a state of mind
pietervdvorm
Posts: 331
Joined: Sat Aug 07, 2004 19:00

Re: Partijproblematiek

Post by pietervdvorm »

Kosmos wrote:De tweede blijkt helaas te falen: Op 24-20 volgt niet het beoogde 14-19 waarna wit fraai wint door 33-28 25x14 35-30 enz. maar 13-19 waarna wit volgens Truus niet kan winnen.
Hij klopt toch wel? 1. 38-32 6-11 2. 33-28 14-19 3. 24-20 25x14 4. 35-30 14-20 (want na 11-17 kan 30-24 en 28x8 met tamelijk probleemloze winst) 5. 30-24 enz.
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Partijproblematiek

Post by Kosmos »

pietervdvorm wrote:
Kosmos wrote:De tweede blijkt helaas te falen: Op 24-20 volgt niet het beoogde 14-19 waarna wit fraai wint door 33-28 25x14 35-30 enz. maar 13-19 waarna wit volgens Truus niet kan winnen.
Hij klopt toch wel? 1. 38-32 6-11 2. 33-28 14-19 3. 24-20 25x14 4. 35-30 14-20 (want na 11-17 kan 30-24 en 28x8 met tamelijk probleemloze winst) 5. 30-24 enz.
Achja, natuurlijk, je hebt helemaal gelijk!
Dan is de conclusie: Mooi gemaakt!
Heaven is no location, but a state of mind
Arjen
Posts: 612
Joined: Fri Apr 30, 2004 11:22

Re: Partijproblematiek

Post by Arjen »

pietervdvorm wrote:Twee keer een 8x8 met een beetje vergelijkbaar slot:

1.
Image

Na 28-22 is 23-28?? verhinderd.

2.
Image

Na het inleidende 38-32 6-11 (gedw.) 33-28 14-19 (gedw.) wint wit.
't wordt steeds scherper en mooier, Pieter! Mooi om te zien hoe je streeft naar partijachtige standen, door de compositie van diagram 1 als een 'plaatje met een praatje' te presenteren. Het motief van diagram 1 is niet nieuw: het is gevonden door H. Bloemsma en in totaal 3 keer bewerkt. In het tweede diagram valt uiteraard de prachtige forcerende inleiding op. Ook dit motief komt me heel erg bekend voor, maar het staat niet in de database. Volgens mij heb ik het een keer op het bord gehad met componeren, maar als als ik met niet vergis is er geen 100%-scherpe variant in dit eindspelletje!? Maar 't blijft wel fraai. Al met al 2 mooie composities, proficiat!
pietervdvorm
Posts: 331
Joined: Sat Aug 07, 2004 19:00

Re: Partijproblematiek

Post by pietervdvorm »

Arjen wrote:'t wordt steeds scherper en mooier, Pieter! Mooi om te zien hoe je streeft naar partijachtige standen, door de compositie van diagram 1 als een 'plaatje met een praatje' te presenteren. Het motief van diagram 1 is niet nieuw: het is gevonden door H. Bloemsma en in totaal 3 keer bewerkt. In het tweede diagram valt uiteraard de prachtige forcerende inleiding op. Ook dit motief komt me heel erg bekend voor, maar het staat niet in de database. Volgens mij heb ik het een keer op het bord gehad met componeren, maar als als ik met niet vergis is er geen 100%-scherpe variant in dit eindspelletje!? Maar 't blijft wel fraai. Al met al 2 mooie composities, proficiat!
't Leuke van dit draadje is dat het ertoe aanzet om zelf eens iets te bedenken, en al prutsend kom ik erachter hoe knap die composities van jou, Tjalling (steeds mooier!) en anderen eigenlijk zijn. En ook wat het probleem is (voor mij althans): de wisselwerking tussen slotstand (motief) en slagidee. Waar te beginnen? Juist ja, het motief, maar als ik dat doe, bereik ik dat motief via een flets meerslagje of zo. Dus dan toch maar het slagidee, maar dan moet je het scherp zien te krijgen... Nou ja, dat dilemma dus, en dat maakt het nu juist zo uitdagend om aan de slag te gaan.
Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Re: Partijproblematiek

Post by Bert Zwart »

pietervdvorm wrote:Twee keer een 8x8 met een beetje vergelijkbaar slot:

1.
Image

Na 28-22 is 23-28?? verhinderd.

2.
Image

Na het inleidende 38-32 6-11 (gedw.) 33-28 14-19 (gedw.) wint wit.
In diagram 2 speel ik na 38-32 geen 6-11 maar 16-21 en 18-22. Na 24-20 13-19 20-15 19-24 mag wit het uitzoeken!
GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Re: Partijproblematiek

Post by GuidoB »

Bert Zwart wrote:
pietervdvorm wrote:Twee keer een 8x8 met een beetje vergelijkbaar slot:

1.
Image

Na 28-22 is 23-28?? verhinderd.

2.
Image

Na het inleidende 38-32 6-11 (gedw.) 33-28 14-19 (gedw.) wint wit.
In diagram 2 speel ik na 38-32 geen 6-11 maar 16-21 en 18-22. Na 24-20 13-19 20-15 19-24 mag wit het uitzoeken!
Mis. Na 38-32 16-21 27x16 18-22 volgt fraai 33-28!! 22x44 40x49 W+ Nee, dit standje wint echt wel.

Overigens is 38-32 6-11 16-21 18-22 24-20? 13-19 20-15 19-24? geen heel slimme zet. Na 35-30! 24x44 39x50 9-13 33-29 13-18 29-24 14-20 15-10 20x40 10-4 heeft wit uitstekende kansen. In plaats van 19-24 is 22-28 33x22 23-29 34x23 19x37 direct remise. Een geinige variant is 22-17 37-41 16-11 41-46 11-7 25-30! 35x24 46-28!! =
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Partijproblematiek

Post by Kosmos »

Los deze maar even op, Bert (en voor de rest: niet stiekem bij Truus spieken!)

Image

Kosmos 16-10-2010
Heaven is no location, but a state of mind
ildjarn
Posts: 1537
Joined: Tue Aug 22, 2006 15:38
Real name: Joost de Heer

Re: Partijproblematiek

Post by ildjarn »

ildjarn wrote:Er staat dus inderdaad 'maximaal 8x8', wat erg vreemd is gezien het voorbeeld.
En op pagina 124 van de Problemist, die vandaag bij de post zat, staat een correctie: het is inderdaad minimaal8x8.
Lasst die Maschinen verhungern, Ihr Narren...
Lasst sie verrecken!
Schlagt sie tot -- die Maschinen!
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Partijproblematiek

Post by Kosmos »

Image

Kosmos 08-11-2010
De zwevende Python
Heaven is no location, but a state of mind
ildjarn
Posts: 1537
Joined: Tue Aug 22, 2006 15:38
Real name: Joost de Heer

Re: Partijproblematiek

Post by ildjarn »

Bekend mechanisme. Ik heb zelf ooit het volgende gemaakt:
Image
(ja, wit staat een schijf voor)

Persoonlijk zou ik zelf 14 op 10 of 9 gezet hebben, al heb ik dat niet onderzocht op BO. En was zwarts laatste zet niet gedwongen? Misschien kan er een forcing van gemaakt worden.
Lasst die Maschinen verhungern, Ihr Narren...
Lasst sie verrecken!
Schlagt sie tot -- die Maschinen!
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Partijproblematiek

Post by Kosmos »

ildjarn wrote:Bekend mechanisme. Ik heb zelf ooit het volgende gemaakt:
Image
(ja, wit staat een schijf voor)

Persoonlijk zou ik zelf 14 op 10 of 9 gezet hebben, al heb ik dat niet onderzocht op BO. En was zwarts laatste zet niet gedwongen? Misschien kan er een forcing van gemaakt worden.
Gisteren nog gekeken naar forcing, maar na 36-31 kan 17-22 23-18 21-27! 18x20 25x14 enz.
Met 14 op 10 kan 17-22 ook.
De stand is wel lekker partijachtig, de laatste zetten waren 27-32 36-31 21-26?

Edit: Ik heb net even met Truus gekeken, en na 36-31 17-22 kan 29-24! W+, maar helaas kan op 36-31 nog net 7-11 31-27 32-38 7-2 14-19 23x14 49-35 met een nipte remise.
Heaven is no location, but a state of mind
Post Reply