Page 4 of 8
Posted: Mon Apr 26, 2004 12:01
by GuidoB
Jan Pieter wrote:Zoals eerder al gezegd, je moet eerst eens leren lezen. Mijn bezwaar tegen de huidige indeling is niet dat de kampioenskandidaten onevenwichtig zijn verdeeld, maar dat dat met de degradatiekandidaten het geval is. Ik heb het zelfs geen moment over promotie naar de hoofdklasse gehad. Wel over het feit dat momenteel in de tweede klasse teams zitten die beduidend sterker zijn dan sommige teams in de 1e klasse en dat ik dat graag hersteld wil zien.
¿¿¿ Waar had ik moeten lezen dat jij het over degradatie had ??? Waar heb jij dat geschreven? Je hebt het steeds gehad over jouw eigen club, Amstelland, toch op papier (volgens de de jouw zo aangehangen rating dus) een promotiekandidaat. Jouw club zou toch zeker bij de zwakke noordelijke teams moeten worden ingedeeld. Als dat alleen is om degradatie te voorkomen, dan slaat die hoge rating van de spelers in jouw team inderdaad nergens op.
Posted: Mon Apr 26, 2004 12:09
by Jaap van Galen
GuidoB wrote:Leuk dat 1B, waar Jan Pieter zo over loopt te zeuren, juist maar 3 van de sterkste ploegen heeft. Rating is leuk, maar als je met je club niet presteert in de competitie...
Waarom is rating nou zo'n slechte graadmeter? Ik vind het objectiever dan een verdeling op basis van de competitie waarin je afgelopen jaar speelde, hetgeen blijkbaar met bingo-steentjes de verdeelstaf bepaalde.
En kijkend naar de rating heeft klasse 1A geen enkele club uit de top 10, hetgeen mij onrechtvaardig overkomt.
Posted: Mon Apr 26, 2004 12:24
by Jan Pieter
GuidoB wrote:¿¿¿ Waar had ik moeten lezen dat jij het over degradatie had ??? Waar heb jij dat geschreven?
Ik zou zeggen, lees mijn brief aan Leo Mous nog eens na, maar omdat je dat waarschijnlijk teveel moeite is, hierbij de treffendste passages:
Aangezien de mindere teams vooral uit de noordelijke provincies afkomstig zijn, zou u kunnen denken aan het spreiden van deze teams over een westelijke en een oostelijke eerste klasse. Zo wordt voorkomen dat sterkere teams terugvallen naar de tweede klasse waar zij dan weer de flessenhals naar de eerste klasse verstoppen.
Bij Amstelland prijzen wij onszelf gelukkig met onze promotie naar de eerste klasse, maar ons medeleven gaat uit naar ploegen als Heemstede, HDC en Zaanstreek 2. De spelers van die teams kunnen volgend seizoen hooguit een paar spannende wedstrijden tegemoet zien, terwijl ze veel zwakkere ploegen in de klasse boven zich moeten dulden. Hopelijk komt er spoedig een eind aan deze onrechtvaardige situatie.
Posted: Mon Apr 26, 2004 14:29
by GuidoB
Jan Pieter wrote: Aangezien de mindere teams vooral uit de noordelijke provincies afkomstig zijn, zou u kunnen denken aan het spreiden van deze teams over een westelijke en een oostelijke eerste klasse. Zo wordt voorkomen dat sterkere teams terugvallen naar de tweede klasse waar zij dan weer de flessenhals naar de eerste klasse verstoppen.
Bij Amstelland prijzen wij onszelf gelukkig met onze promotie naar de eerste klasse, maar ons medeleven gaat uit naar ploegen als Heemstede, HDC en Zaanstreek 2. De spelers van die teams kunnen volgend seizoen hooguit een paar spannende wedstrijden tegemoet zien, terwijl ze veel zwakkere ploegen in de klasse boven zich moeten dulden. Hopelijk komt er spoedig een eind aan deze onrechtvaardige situatie.
Ah... Geweldig merkwaardig toch weer. Ik schijn wel vaker als één van de weinigen last te hebben van dit soort misverstanden. Voldoende doorvragen en je komt er uiteindelijk wel achter...
Ik heb een hoop bijdragen even opnieuw gelezen en dit plaatst een en ander toch in een ander daglicht (mooi daglicht vandaag trouwens, bij jullie ook?). Twee vragen:
- Als je het alleen over de degradatie hebt, waarom kijk je dan naar de rating van de gehele klasse?
- Als er een probleem is met de promotie vanuit de 2e klasse, waarom stel je dan geen andere indeling voor de 2e klasse voor?
Posted: Mon Apr 26, 2004 15:13
by Jaap van Galen
GuidoB wrote:
Ik heb een hoop bijdragen even opnieuw gelezen en dit plaatst een en ander toch in een ander daglicht (mooi daglicht vandaag trouwens, bij jullie ook?). Twee vragen:
- Als je het alleen over de degradatie hebt, waarom kijk je dan naar de rating van de gehele klasse?
- Als er een probleem is met de promotie vanuit de 2e klasse, waarom stel je dan geen andere indeling voor de 2e klasse voor?
Hier is het ook prima weer!
Ik vind dat je zowel naar promotie als degradatie moet kijken als je zo eerlijk mogelijk de klassen wilt indelen. Als dan zoals nu in 1a van de rating top 10 er geen enkel team in die klasse zit, en 75% van de klasse 1a bestaat ploegen die over de gehele eerste klasse gezien tot de laagste 40% qua rating behoren (anders gezegd, van de laagste 14 teams qua rating komen er 9 uit 1A) dan lijkt dat toch wel erg scheef verdeeld. En zoiets uit zich nou eenmaal vaak in verschillen in de gemiddelde rating.
Als de rating voor al die spelers in 1A te laag is, zoals hier eerder beweerd, ok dan graag daarvoor enig "bewijs", en niet alleen wat losse beweringen.
Uiteraard zou ook de verdeling voor andere klassen zo eerlijk mogelijk moeten zijn, zeker de hoofdklasse. Maar waarom ook niet de tweede klasse, al kan ik me voorstellen dat daar de afstanden belangrijker zijn in de afweging van mogelijke verdelingen.
Posted: Tue Apr 27, 2004 00:51
by Jan Pieter
Prachtig weer, inderdaad, heerlijk gefietst vanmiddag.
GuidoB wrote:Als je het alleen over de degradatie hebt, waarom kijk je dan naar de rating van de gehele klasse?
Je hebt gelijk dat je niet alleen naar de gemiddelde rating moet kijken, maar ook naar de spreiding van de ratings, maar ik wilde het verhaal niet meteen al te gedetailleerd maken. Echt belangrijk is het ook niet. Als je de gemiddelde ratings aan elkaar gelijkmaakt, blijkt ook de spreiding meestal wel in orde.
Als er een probleem is met de promotie vanuit de 2e klasse, waarom stel je dan geen andere indeling voor de 2e klasse voor?
Ik vermoed (heb het niet uitgerekend) dat de reisafstanden in de 2e klasse dan relatief veel meer toenemen dan nu in de 1e klasse het geval is. Omdat de 2e klasse toch ook wat minder prestatiegericht is dan de 1e klasse, kies ik ervoor om het in de 2e klasse dan maar zo te laten. Dat heb ik terloops in mijn brief aan Leo al aangegeven. Wel zou ik graag zien dat er bij de indeling van de promotie/degradatiewedstrijden op de ratings gelet wordt. Een keer een wat langere reis mag geen bezwaar zijn, zeker niet voor een team dat de ambitie heeft om naar de 1e klas te gaan.
Posted: Sun May 02, 2004 15:29
by Jaap van Galen
Jan Pieter wrote: Zelf had ik iets minder verstrekkende wijzigingen in gedachten. In mijn simpelste variant ruilen alleen 4 teams in 1A met teams in 1B: EDC, Dammers uit Oost 2, DEZ/NGKZ en Ons Genoegen Wapenveld gaan naar 1B, SNA, Zaanstreek, Amstelland en Unive Bunschoten komen daarvoor in de plaats. In 1C verandert niets.
Wat minder goede rapportcijfers dan bij jouw indeling, maar daar staat tegenover dat het geografisch wat mooier oogt en dat er vermoedelijk wat minder kilometers gemaakt worden.
Duidelijk is in elk geval wel dat de indeling van de 1e klasse evenwichtiger gemaakt kan worden zonder dat de reisafstanden direct uit de klauw gieren.
De indeling lijkt inderdaad met name gebaseerd op geografie. In de huidige indeling ligt de gemiddelde reisafstand op 79 km per wedstrijd. Dat betekent dat er in totaal in de eerste klasse 15600 km per jaar gereisd moet worden.
Jouw eerste nieuwe indeling levert gemiddeld 93 km op en in totaal 18470 km, die van mij 96 km en in totaal 18915 km.
Daarom toch nog andere poging, met als totaal 17334 km en (dus) gemiddeld 88 km per wedstrijd.
Als je zuiver naar afstanden kijkt moet je het denk ik zo laten, mijn voorkeur is anders.
In de * kolommen een alternatief, in de [nu] kolom de huidige indeling.
In totaal veranderen er 5 teams van klasse. (Dank voor je code-opmerking en de 4/5 verbetering Jan Pieter)
Code: Select all
Poule A Rat Gem.Afst.
* nu * nu
A B WSDV Wageningen 1180 138 94
A B SNA Heerhugowaard 1175 143 83
A A Hijken DTC 2 Hijken 1131 91 77
A A Dammers uit Oost 2 Vorden 1127 129 120
A A Harderwijk Harderwijk 1120 106 97
A A Gorredijk Gorredijk 1096 92 82
A A EDC Enschede 1092 156 146
A A Warffum Warffum 1078 130 119
A A Fortuin Dokkum Dokkum 1074 113 107
A A Tamek Damkring Marknesse 1049 92 77
A A Huizum 2 Leeuwarden 1039 99 92
A A Mildam Mildam 1023 87 76
Gemiddelde Poule A 1099 115 98
Poule B Rat Gem.Afst.
* nu * nu
B B RDG-DIO Den Haag 1208 55 53
B B Den Haag Den Haag 1173 55 53
B B Amstelland Amstelveen 1155 54 53
B B Zaanstreek Zaandam 1133 65 62
B B Leids Damgenootschap Leiden 1124 52 50
B B DOS Delft 1121 56 54
B B Samen Sterk Hazerswoude 1113 51 51
B C Ons Genoegen Utrecht 1107 56 77
B B Univé Bunschoten Bunschoten 1107 72 73
B B DVSB 2 Soest 1062 64 68
B B Tomahaôk/Westland 2 De Lier 1036 62 61
B A DEZ/NGKZ Hattemerbroek 994 120 76
Gemiddelde Poule B 1111 64 61
Poule C Rat Gem.Afst.
* nu * nu
C C Raes Damclub Maastricht Maastricht 1212 149 145
C C PSV Dammen Eindhoven 1185 78 74
C C Denk en Zet H-G Hardinxveld 1171 83 76
C C EAD Asten 1134 86 84
C C Lent Lent 1123 66 67
C C Angarde Informatica 2 Tilburg 1119 78 72
C C Source+ NDG Nieuwegein 1112 79 71
C C GDC Gorinchem 1103 75 67
C C BDV Bennekom 1056 69 67
C C WSDV 2 Wageningen 1053 67 65
C A Ons Genoegen Wapenveld 1042 118 79
C C NOAD Nijmegen 1021 65 66
Gemiddelde Poule C 1111 84 78
Posted: Sun May 02, 2004 15:45
by Ya_Rule
Poule A is dan zeker te sterk
Poule B : Wil je Den Haag nog minder concurrentie geven [img]
images/smilies/icon_razz.gif[/img]
Posted: Sun May 02, 2004 15:57
by Jan Pieter
Jaap van Galen wrote:NB dat kolommen geheel met <code> krijg ik niet werkend
Je moet rechte haken gebruiken. Daarnaast zie ik dat je niet hebt aangegeven dat Ons Genoegen van klasse verhuist. Er verkassen dus 5 teams, en het overzicht wordt:
Code: Select all
Poule A Rat Gem.Afst.
* nu * nu
A B WSDV Wageningen 1180 138 94
A B SNA Heerhugowaard 1175 143 83
A A Hijken DTC 2 Hijken 1131 91 77
A A Dammers uit Oost 2 Vorden 1127 129 120
A A Harderwijk Harderwijk 1120 106 97
A A Gorredijk Gorredijk 1096 92 82
A A EDC Enschede 1092 156 146
A A Warffum Warffum 1078 130 119
A A Fortuin Dokkum Dokkum 1074 113 107
A A Tamek Damkring Marknesse 1049 92 77
A A Huizum 2 Leeuwarden 1039 99 92
A A Mildam Mildam 1023 87 76
Gemiddelde Poule A 1099 115 98
Poule B Rat Gem.Afst.
* nu * nu
B B RDG-DIO Den Haag 1208 55 53
B B Den Haag Den Haag 1173 55 53
B B Amstelland Amstelveen 1155 54 53
B B Zaanstreek Zaandam 1133 65 62
B B Leids Damgenootschap Leiden 1124 52 50
B B DOS Delft 1121 56 54
B B Samen Sterk Hazerswoude 1113 51 51
B C Ons Genoegen Utrecht 1107 56 77
B B Univé Bunschoten Bunschoten 1107 72 73
B B DVSB 2 Soest 1062 64 68
B B Tomahaôk/Westland 2 De Lier 1036 62 61
B A DEZ/NGKZ Hattemerbroek 994 120 76
Gemiddelde Poule B 1111 64 61
Poule C Rat Gem.Afst.
* nu * nu
C C Raes Damclub Maastricht Maastricht 1212 149 145
C C PSV Dammen Eindhoven 1185 78 74
C C Denk en Zet H-G Hardinxveld 1171 83 76
C C EAD Asten 1134 86 84
C C Lent Lent 1123 66 67
C C Angarde Informatica 2 Tilburg 1119 78 72
C C Source+ NDG Nieuwegein 1112 79 71
C C GDC Gorinchem 1103 75 67
C C BDV Bennekom 1056 69 67
C C WSDV 2 Wageningen 1053 67 65
C A Ons Genoegen Wapenveld 1042 118 79
C C NOAD Nijmegen 1021 65 66
Gemiddelde Poule C 1111 84 78
Posted: Sun May 02, 2004 16:01
by Jaap van Galen
Hoe bedoel je te sterk. Blijft de zwakste poule met gemiddeld rating 1099. Andere poules gemiddeld 1111.
En wat betreft Den Haag, mijn geheel persoonlijke voorkeur bestaat uit een poule met de 12 sterkste teams, hoe meer leuke wedstrijden hoe beter. Ik weet echter niet hoeveel anderen ik daar in mee krijg....
Voor het indelen van poules zijn nou eenmaal andere criterea meer van belang, waaronder toch zeker ook de sterkte van de teams, en dat lijkt nu toch wat te veel ondergeschikt gemaakt aan de afstand-criteria.
Posted: Sun May 02, 2004 16:05
by Ya_Rule
Hoe bedoel je te sterk. Blijft de zwakste poule met gemiddeld rating 1099. Andere poules gemiddeld 1111.
En wat betreft Den Haag, mijn geheel persoonlijke voorkeur bestaat uit een poule met de 12 sterkste teams, hoe meer leuke wedstrijden hoe beter. Ik weet echter niet hoeveel anderen ik daar in mee krijg....
Voor het indelen van poules zijn nou eenmaal andere criterea meer van belang, waaronder toch zeker ook de sterkte van de teams, en dat lijkt nu toch wat te veel ondergeschikt gemaakt aan de afstand-criteria.
Dus je vind niet dat SNA en Wageningen toch wel DE concurrenten van Den Haag zijn ? Die rating gemiddeldes vind ik niet zo veel zeggen, ze zijn trouwens ook van afgelopen jaar. Wie weet hoe ze er volgend jaar uitzien he
Apeldoorn
Posted: Sun May 02, 2004 18:11
by Kosmos
Wat denken jullie, hoe zal Apeldoorn komend seizoen presteren?
Posted: Mon May 03, 2004 08:49
by Jaap van Galen
Ya_Rule wrote:Hoe bedoel je te sterk. Blijft de zwakste poule met gemiddeld rating 1099. Andere poules gemiddeld 1111.
En wat betreft Den Haag, mijn geheel persoonlijke voorkeur bestaat uit een poule met de 12 sterkste teams, hoe meer leuke wedstrijden hoe beter. Ik weet echter niet hoeveel anderen ik daar in mee krijg....
Voor het indelen van poules zijn nou eenmaal andere criterea meer van belang, waaronder toch zeker ook de sterkte van de teams, en dat lijkt nu toch wat te veel ondergeschikt gemaakt aan de afstand-criteria.
Dus je vind niet dat SNA en Wageningen toch wel DE concurrenten van Den Haag zijn ? Die rating gemiddeldes vind ik niet zo veel zeggen, ze zijn trouwens ook van afgelopen jaar. Wie weet hoe ze er volgend jaar uitzien he
Welk team speel jij eigenlijk, toch niet in 1A hoop ik?
Maar begrijp ik nou dat je vindt dat er niet hoeft te worden gekeken naar de sterkte van teams bij indeling? En als je vindt dat dat wel moet, hoe dacht jij dat dan te doen?
Re: Apeldoorn
Posted: Mon May 03, 2004 10:35
by Bert Zwart
Kosmos wrote:Wat denken jullie, hoe zal Apeldoorn komend seizoen presteren?
zal samen met ADG om plek 12 strijden. De Vaste Zet wordt tiende.
Re: Apeldoorn
Posted: Mon May 03, 2004 10:40
by Dieter
Bert Zwart wrote:Kosmos wrote:Wat denken jullie, hoe zal Apeldoorn komend seizoen presteren?
zal samen met ADG om plek 12 strijden. De Vaste Zet wordt tiende.
Eerst eens kijken hoe de teams er nu uit gaan zien. Kan iemand de mutaties voor de ereklasse eens op een rijtje zetten, ik ben het beeld een beetje verloren moet ik bekennen.
