Halve Finales NK 2008

Post Reply
User avatar
DeletedProfile
Posts: 179
Joined: Sat Sep 20, 2003 11:04

Post by DeletedProfile »

waarom worden de partijen weer vreselijk laat gepubliceerd? kan de KNDB ook de HF niet wat meer promoten?
GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB »

rijmer wrote:waarom worden de partijen weer vreselijk laat gepubliceerd? kan de KNDB ook de HF niet wat meer promoten?
Wat bedoel je precies met laat? TDam loopt steeds precies 2 weken (en dus 2 rondes) achter. Heel veel sneller kan het toch niet.
User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter »

GuidoB wrote:Heel veel sneller kan het toch niet.
(Semi-)live is toch echt een heel stuk sneller. En is het niet zo dat 30 jaar geleden de partijenbulletins al enkele dagen na afloop van een ronde de deur uitgingen?
GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB »

Jan Pieter wrote:
GuidoB wrote:Heel veel sneller kan het toch niet.
(Semi-)live is toch echt een heel stuk sneller. En is het niet zo dat 30 jaar geleden de partijenbulletins al enkele dagen na afloop van een ronde de deur uitgingen?
Goed initiatief, Jan Pieter! Ik kan niet wachten tot 16 februari, als jij de (semi-)live partijen gaat verzorgen.
User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter »

GuidoB wrote:
Jan Pieter wrote:
GuidoB wrote:Heel veel sneller kan het toch niet.
(Semi-)live is toch echt een heel stuk sneller. En is het niet zo dat 30 jaar geleden de partijenbulletins al enkele dagen na afloop van een ronde de deur uitgingen?
Goed initiatief, Jan Pieter! Ik kan niet wachten tot 16 februari, als jij de (semi-)live partijen gaat verzorgen.
16 februari gaat niet, maar op 17 februari en 1 maart zou ik (voor een reiskostenvergoeding en wat consumptiebonnen, dat weer wel) best langs willen komen met tablet-pc zodat in elk geval de slotrondes semi-live te volgen zijn.

Maar daarmee is de vraag van Rijmer nog niet beantwoord. Elk zichzelf respecterend toernooi zorgt er tegenwoordig voor dat de partijen (semi-)live dan wel direct na afloop van een ronde via internet te volgen zijn. Waarom heeft dit zo'n lage prioriteit bij de halve finales van het NK, toch niet de minste wedstrijden?
Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma »

Gerlof Kolk heeft gisteren zijn spannende partij van afgelopen zondag tegen Roel Boomstra op Toernooibase geplaatst.
Ook een alternatief.
Al aardig wat halve finalisten hebben een account. Het invoeren van een partij is een kleine moeite.
Jameson
Posts: 227
Joined: Mon Aug 02, 2004 12:40
Contact:

Post by Jameson »

De partijen uit de eerste vier ronde staan met commentaar (meestal van Flits) ook op de website van Damclub Dordrecht: www.dcdordrecht.nl
Jameson
Posts: 227
Joined: Mon Aug 02, 2004 12:40
Contact:

Post by Jameson »

Image
Anton Kosior-Bill Neven

Op deze website staat o.a. dit fragment. Anton Kosior miste hier een combinatie en speelde: 26.37-32 , Goede kansen krijgt hij na deze combinatie: 26.34-29 23x34 27.40x20 15x24 28.39-34 28x39 29.38-33 39x28 30.34-29 24x33 31.37-32 27x47 32.48-42 47x38 33.43x01 22-28 34.01-40 09-13 35.49-43 11-16 36.43-38 33x42 37.25-20 14x34 38.40x48 17-22 39.48-42
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Jameson wrote:De partijen uit de eerste vier ronde staan met commentaar (meestal van Flits) ook op de website van Damclub Dordrecht: www.dcdordrecht.nl
Knap werk Fred! Het zou mooi zijn als je daar mee door kunt gaan nu Jan ten Brink hier niet meer is.
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas »

Uitslagen op NOS Teletekst, pagina 622.


Of op Toernooibase.
User avatar
Luteijn
Posts: 421
Joined: Mon Nov 08, 2004 22:18
Real name: Frits Luteijn
Location: Den Haag
Contact:

Nooit meer verliezen

Post by Luteijn »

Wereldkampioen Andris Andreiko zei, dat hij iedereen kan leren om nooit meer een partij te verliezen. Indertijd kregen deelnemers uit kleine landen in het wereldkampioen 'gratis' les van de wereldtop. Aan de vooravond, dat ze moesten spelen tegen een lastige concurrent/kanshebber kregen ze les in het op remise houden van grootmeesters. Hun niveau was het aan het einde van zo'n toernooi zichtbaar gestegen. Zelf ben ik er ook erg goed in. Mensen, die nooit meer willen verliezen kunnen tegen een kleine vergoeding les nemen bij mij. Vandaag moest ik tegen de belangrijkste achtervolger Boudewijn Derkx. Geheel in de stijl van Andris Andreiko werd het een probleemloze remise.

Image

In deze stand moet er wat gebeuren, wil zwart nog wat bereiken. Het is een kenmerkende 'technische partij'. Zwart heeft steunpunt 24 bezet en probeert de strijd aan de andere vleugel te winnen via uitputting. Tot nog toe was hij daar niet bijzonder succesvol mee. Weliswaar zou wit schijf 49 liever op de andere vleugel hebben. Maar verder zitten er geen fouten in de witte stand.

Daarom speelde zwart 18-22. Het ruiltje 31-27x27 is te overwegen. Maar wit doet dat liever niet. Enerzijds beschikt zwart over het botte 17-22xx22. Anderszijds kan hij verdergaan met 7-12 en 17-21. Na (18-22) 31-27x27 (7-12) 49-44 (17-21) 28-22 (11-17x17) 33-28 (12-18 ) en de klassieke formatie van wit is wellicht niet te handhaven. In de partij speelde ik (18-22) 49-44. Aangezien op de volgende zet tot de conclusie kwam, dat )18-22) 34-29 toch moest, had ik het beter hier kunnen spelen. Flits komt met het vervolg (18-22) 34-29 (13-18 ) 29-23 (18x29) 31-27x27 en wegzetten van schijf 17 is niet eenvoudig, vanwege het zetje (17-21) 28-23 en 37-31x4.

Image

Belangrijk in dit soort stellingen is om niet in paniek te raken. Bij het uitspelen van de tempi komt zwart een tempodwang. Het moge duidelijk zijn, dat 21-27x27 nog niet dreigt. Daartoe moet eerst veld 13 gesloten worden. Zowel op 9-13 of 8-13 reageert wit met 32-28 en zwart heeft geen goed tempo om de dreigende opsluiting in de stand te houden. Tenminste als je (9-13) 32-28 (13-19) 28x17 (11x22) niet tot de speelbare zetten rekent. Weliswaar is het damzetje 37-32, 35-30 en 29-23x2 te duur. Maar na 38-32 (8-12) 32-28 wordt zwart teruggedreven. In de partij speelde zwart (8-13) 32-28 (3-9) 28x17 (21x12) en nog steeds moet wit opletten. Na 31-27 (11-17) is zowel 27-21 en 37-31x11 als 37-31x31 (17-21) 48-43 (6-11) geen vetpot. Echter na het koelbloedige 38-32 (11-17) 42-38 (17-21) 32-28 (6-11) 37-32x41 uit de partij gaat het wel weer.

Image

Zwart houdt aan. Wederom is hij met 18-22 gekomen. Na 37-32 21-27x26x21 is het duidelijk, dat de witte lange vleugel vrijwel opgehouden heeft te bestaan. Echter het gat op veld 7 biedt de mogelijkheid de oversteek 37-31 (13-18 ) 31-26 te doen. Tal van zetjes maken zwart dan het leven zuur. Het moge duidelijk zijn, dat 21-27 niet in aanmerking komt door de zetjes ingeleid met 26-21. De enige speelbare zet is (20-25x24).

Image

Langdurig heb ik aandacht besteed aan de uitval 28-23x23. De stand vraagt er gewoon om. Maar je hebt een paar zetjes nodig om schijf 23 op het bord te houden. Helaas had ik Flits niet bij me. Anders had ik het winnende zetje (8-13) 48-42 (10-15) 33-28x20, 35-30, 23-19 en 44-39x7 wel geregistreerd. Na een plausibele variant als (10-15) 40-34 (14-20) 34-29 (9-13) 45-40 (13-18?) (22-28 moet) 40-34 (21-27) 48-43 gaat schijf 24 verloren.

Grappig lijkt de zet 48-43. Immers de afwikkeling 25-30 en 24-29 doet niet veel. Helaas is de doorbraak 48-43? (24-29) 34x23 (18x29) 33x24 (22x42) 24-19 en 35-30x7 niet afdoende vanwege 8-12 en damhalen. In de partij speelde ik daarom 34-29 (14-19x14) 39-34 (19-24) 34-29 10-15x24) en wit is een beetje in de problemen. Er dreigt 24-29x42, 21-27 met dood en verderf. De enige oplossing, die ik vond was 48-42 (14-19) 33-29x39

Image

Dit was de stand op 48ste zet. Gelukkig had ik nog wat tijd. Anders had ik wellicht de wijze lessen van Andreiko vergeten. Zwart dreigt met 28-32 en 27-31x23 de witte lange vleugel te elimineren. Na 37-31 (28-32xx) 48-42 (27-31x42) gebeurt hetzelfde, maar dan nog een beetje erger. Het kostte mij wel eventjes peentjes zweten om te ontdekken, dat gewoon 35-30 remise is. Dat heeft namelijk het voordeel, dat na de twee om twee 28-32 en 27-31x23 de zet 38-32 kan. Zolang in de zes om zes de formatie 9,13,18 in stand is, heeft wit nauwelijk te hopen op een doorbraak via veld 15. Echter als zwart deze formatie moet verbreken, dan loopt de witte aanval net zo hard als die van zijn tegenstander.

Image

Tot grote verbazing van de complete zaal en ook een beetje van mij blijkt deze stand redelijk eenvoudig remise. Wit heeft waarschijnlijk zelfs de bijoplossing 30-24x25. De ruil (22-27x27) 25-20 (27-32) 39-34 (32-37) 20-15 (9-14) 34-30 is precies een tempo te laat om doorbraak en een remiseachtig eindspel te vermijden. Na (22-28 ) 32-27 (13-19) moet je even zien, dat je een schijf moet geven met 25-20 (28-33x21) 40-34 en wederom is zwart precies een tempo te laat om doorbraak en een remiseachtig eindspel te vermijden.

In de partij werd 39-33 gespeeld. Beide spelers hebben veel energie gestoken in de mogelijkheid (26-21) 33-29 (22-27x22) 34-29 (27x38 ) 29-24 met eveneens een remiseachtig eindspel. Echter wit heeft met (26-21?) 30-25 veel beter. De achterloop (22-27) 34-29 doet niets. Na 21-26 34-29x29 (26-31) 32-28 (22-27) 25-20 moet zwart berusten in gelijkwaardige remise. Na 39-33 (22-27x27) 33-29 (27-32x22) 34-29 glipt wit er doorheen. De kansrijkste variant is (9-13) 30-25 (32-37) 25-20 (37-41) 20-15 (41-47) 40-35 (47x24) 15-10 met remiseachtig afspel. In de partij volgde 39-33 (9-14) 33-29 (23-28x28) 29-24 (28-32) 30-25 (32-37) 24-20 (14-19) 20-15 (37-41) 15-10 (41-47) 40-35 en remise gegeven.
Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Re: Nooit meer verliezen

Post by Rein Halbersma »

Luteijn wrote:Wereldkampioen Andris Andreiko zei, dat hij iedereen kan leren om nooit meer een partij te verliezen.
Luteijn wrote: Zelf ben ik er ook erg goed in. Mensen, die nooit meer willen verliezen kunnen tegen een kleine vergoeding les nemen bij mij. Vandaag moest ik tegen de belangrijkste achtervolger Boudewijn Derkx. Geheel in de stijl van Andris Andreiko werd het een probleemloze remise.
Dit lijkt me enigszins overdreven: zoals de varianten hieronder uitwijzen, laat Derx aan het einde een straal gewonnen stand remise lopen...
Luteijn wrote:
Image

Dit was de stand op 48ste zet. Gelukkig had ik nog wat tijd. Anders had ik wellicht de wijze lessen van Andreiko vergeten. Zwart dreigt met 28-32 en 27-31x23 de witte lange vleugel te elimineren. Na 37-31 (28-32xx) 48-42 (27-31x42) gebeurt hetzelfde, maar dan nog een beetje erger. Het kostte mij wel eventjes peentjes zweten om te ontdekken, dat gewoon 35-30 remise is.
Helaas, hier is de stand al analytisch gewonnen voor zwart, zie de varianten hieronder (alles gecheckt met Kingsrows databases)
Luteijn wrote: Image

Tot grote verbazing van de complete zaal en ook een beetje van mij blijkt deze stand redelijk eenvoudig remise. Wit heeft waarschijnlijk zelfs de bijoplossing 30-24x25. De ruil (22-27x27) 25-20 (27-32) 39-34 (32-37) 20-15 (9-14) 34-30 is precies een tempo te laat om doorbraak en een remiseachtig eindspel te vermijden.
De "bijoplossing" 30-24x25 (22-27x27) 25-20 (27-32) 39-34 (32-37) 20-15

Image

in dit diagram is (9-14) 34-30 inderdaad remise, maar eerst (23-29!!) 34x23 en dan (9-14) is nog steeds gewoon gewonnen voor zwart...
Luteijn wrote:
In de partij werd 39-33 gespeeld. Na 39-33 (22-27x27) 33-29 (27-32x22) 34-29 glipt wit er doorheen. De kansrijkste variant is (9-13) 30-25 (32-37) 25-20 (37-41) 20-15 (41-47) 40-35 (47x24) 15-10 met remiseachtig afspel.
Na 39-33 (22-27x27) 33-29 (27-32x22) 34-29 (9-13) 30-25 (32-37) 25-20 (37-41) 20-15

Image

is in dit diagram (41-47) 40-35 etc. inderdaad remise. Maar na (41-46!) is de stand nog steeds gewoon gewonnen voor zwart. Een paar variantjes:

1) 29-23 (19x28 ) 15-10 (46-41) 40-34 (28-33) 10-4 (41-36) 4x27/31 (36x40) 45x34 (33-38 ) met winst door de 4e lijn regel...
2) 40-35 (46-28 ) 35-30 (13-18 ) en nu
2.1) 30-24 29-24 en 15-10 met een verloren 4x2 eindspel
2.2) 30-25 (19-24!!) 29x20 (22-27) 45-40 (27-32) 40-34 (32-37) 20-14 (28x5) 25-20 (5-28 ) 34-29 (28-5) 20-14 (5x34!!) 15-10 (34-43!) met dubbele vangstelling

Conclusie, in het laatste en in het voorlaatste diagram staat zwart analytisch gewonnen. Na 39-33 gaf de partijzet (9-14) de winst weg.
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Frits, de geweldenaar

Post by Kosmos »

Wat is Frits toch ongelooflijk goed!!!!!!
Heaven is no location, but a state of mind
Christian van der Schaaf
Posts: 411
Joined: Thu Oct 02, 2003 09:30

Post by Christian van der Schaaf »

Frits is een groot entertainer en plaatst zich ook nog eens met groot gemak.

Complimenten!
User avatar
Luteijn
Posts: 421
Joined: Mon Nov 08, 2004 22:18
Real name: Frits Luteijn
Location: Den Haag
Contact:

Re: Nooit meer verliezen

Post by Luteijn »

Rein Halbersma wrote:
Luteijn wrote:Wereldkampioen Andris Andreiko zei, dat hij iedereen kan leren om nooit meer een partij te verliezen.
Luteijn wrote: Zelf ben ik er ook erg goed in. Mensen, die nooit meer willen verliezen kunnen tegen een kleine vergoeding les nemen bij mij. Vandaag moest ik tegen de belangrijkste achtervolger Boudewijn Derkx. Geheel in de stijl van Andris Andreiko werd het een probleemloze remise.
Dit lijkt me enigszins overdreven: zoals de varianten hieronder uitwijzen, laat Derx aan het einde een straal gewonnen stand remise lopen...
Luteijn wrote:
Image

Dit was de stand op 48ste zet. Gelukkig had ik nog wat tijd. Anders had ik wellicht de wijze lessen van Andreiko vergeten. Zwart dreigt met 28-32 en 27-31x23 de witte lange vleugel te elimineren. Na 37-31 (28-32xx) 48-42 (27-31x42) gebeurt hetzelfde, maar dan nog een beetje erger. Het kostte mij wel eventjes peentjes zweten om te ontdekken, dat gewoon 35-30 remise is.
Helaas, hier is de stand al analytisch gewonnen voor zwart, zie de varianten hieronder (alles gecheckt met Kingsrows databases)
Luteijn wrote: Image

Tot grote verbazing van de complete zaal en ook een beetje van mij blijkt deze stand redelijk eenvoudig remise. Wit heeft waarschijnlijk zelfs de bijoplossing 30-24x25. De ruil (22-27x27) 25-20 (27-32) 39-34 (32-37) 20-15 (9-14) 34-30 is precies een tempo te laat om doorbraak en een remiseachtig eindspel te vermijden.
De "bijoplossing" 30-24x25 (22-27x27) 25-20 (27-32) 39-34 (32-37) 20-15

Image

in dit diagram is (9-14) 34-30 inderdaad remise, maar eerst (23-29!!) 34x23 en dan (9-14) is nog steeds gewoon gewonnen voor zwart...
Luteijn wrote:
In de partij werd 39-33 gespeeld. Na 39-33 (22-27x27) 33-29 (27-32x22) 34-29 glipt wit er doorheen. De kansrijkste variant is (9-13) 30-25 (32-37) 25-20 (37-41) 20-15 (41-47) 40-35 (47x24) 15-10 met remiseachtig afspel.
Na 39-33 (22-27x27) 33-29 (27-32x22) 34-29 (9-13) 30-25 (32-37) 25-20 (37-41) 20-15

Image

is in dit diagram (41-47) 40-35 etc. inderdaad remise. Maar na (41-46!) is de stand nog steeds gewoon gewonnen voor zwart. Een paar variantjes:

1) 29-23 (19x28 ) 15-10 (46-41) 40-34 (28-33) 10-4 (41-36) 4x27/31 (36x40) 45x34 (33-38 ) met winst door de 4e lijn regel...
2) 40-35 (46-28 ) 35-30 (13-18 ) en nu
2.1) 30-24 29-24 en 15-10 met een verloren 4x2 eindspel
2.2) 30-25 (19-24!!) 29x20 (22-27) 45-40 (27-32) 40-34 (32-37) 20-14 (28x5) 25-20 (5-28 ) 34-29 (28-5) 20-14 (5x34!!) 15-10 (34-43!) met dubbele vangstelling

Conclusie, in het laatste en in het voorlaatste diagram staat zwart analytisch gewonnen. Na 39-33 gaf de partijzet (9-14) de winst weg.
Hartelijk dank, dat er ook eens iemand serieus naar kijkt. De aangegeven varianten zijn door mij opgelepeld na afloop van de partij. Aangezien ze niet op het bord zijn gekomen, kan er links en rechts nog wel een lek inzitten. Niemand was er echt in geinteresseerd, zodat ze niet nagekeken zijn. Het was een echt mirakel, dat ik deze ramp wist te overleven. Ik had mij al helemaal verzoend met een nederlaag. Het moge duidelijk zijn, dat er niemand op deze aardbodem erover denkt om les van mij te nemen in het remise maken. Ook heb ik er geen enkele behoefte aan om dit ook maar iemand te leren of na te denken over de vraag of de stelling van Andris Andreiko zin of onzin is.

De aangegeven bijoplossing (30-24x25) is niet afhankelijk van de wijze waarop een tweede schijf naar 25 wordt gebracht om te offeren. Dat hoeft dus niet te gebeuren met 39-34, maar kan ook 40-35-30. Het gaat even om het remiseprincipe. De sterkste verdediging na 39-33 (22-27x27) 33-29, 27-32x22, 34-29 met 9-13 is door mij aangegeven na de partij. Boudewijn had hem niet gezien. Er zijn nog wat andere varianten, die gecheckt moeten worden. Ik heb eerlijk gezegd meer tijd gestopt in deze mogelijkerwijs ook onzinnige varianten. Wel weet ik dat het uitrekenen van zoveel mogelijk varianten zinvol is, als je een zo goed mogelijk resultaat wilt bereiken.

Tijdens de partij was ik niet erg zeker van de aangegeven variant. Ook twijfelde ik zeer tussen 39-33 en de ruil 30-24x25. Achter het bord vind ik het taxeren van een stuk of twintig verschillende overmachtseindspelen geen eenvoudige opgave. Bij mij gaat het licht uit bij meer dan drie serieuze mogelijkheden. Ik was dus best blij met het gespeelde 9-14 etc.
Post Reply