WK Dammen 2015 - Emmen

Post Reply
Geb Kos
Posts: 361
Joined: Mon Nov 15, 2004 19:08
Location: Schalkhaar

Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Post by Geb Kos »

Analyse van de laatste ronde door Gerrit Boom http://wcdraughts.com/

De slotdag is bezocht met een record aantal bezoekers van meer dan 6000!
Clipboard01.jpg
Clipboard01.jpg (138.25 KiB) Viewed 9406 times
Clipboard02.jpg
Clipboard02.jpg (491.78 KiB) Viewed 9406 times
Clipboard03.jpg
Clipboard03.jpg (268.93 KiB) Viewed 9406 times
Clipboard04.jpg
Clipboard04.jpg (388.32 KiB) Viewed 9406 times
Clipboard05.jpg
Clipboard05.jpg (299.58 KiB) Viewed 9406 times
Paul van de Veen
Posts: 508
Joined: Sat Oct 18, 2008 11:35

Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Post by Paul van de Veen »

Alles onder controle bij Geb Kos en medewerkers. Respect! :D
User avatar
Luteijn
Posts: 421
Joined: Mon Nov 08, 2004 22:18
Real name: Frits Luteijn
Location: Den Haag
Contact:

Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Post by Luteijn »

Image

Dit soort eindspelen met veel dammen voor een van de partijen wint meestal vrijwel vanzelf. Je moet inderdaad niet proberen het uit te rekenen. Want dan wordt je gek. Vier dammen kunnen gemiddeld meer dan veertig zetten doen. Dat gaat erg hard als je een paar zetten diep alles wilt uit rekenen. De diagramstand is m.i. de lastigste. Zodra zwart schijf 16 naar 26 brengt, heeft de zwarte dam automatisch minder speelvrijheid op het quadrant 3,26,48,25. Zwart aan zet speelt naar 3, dan volgt 14-25 (3-26) 24-30 en hij kan nergens meer staan en moet schijf 16 offeren.

Het staat voor mij vast, dat dit eindspel appeltje eitje was geweest voor Groenendijk.
henk stoop
Posts: 1142
Joined: Sun Nov 02, 2003 00:02

Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Post by henk stoop »

Luteijn wrote:Image

Dit soort eindspelen met veel dammen voor een van de partijen wint meestal vrijwel vanzelf. Je moet inderdaad niet proberen het uit te rekenen. Want dan wordt je gek. Vier dammen kunnen gemiddeld meer dan veertig zetten doen. Dat gaat erg hard als je een paar zetten diep alles wilt uit rekenen. De diagramstand is m.i. de lastigste. Zodra zwart schijf 16 naar 26 brengt, heeft de zwarte dam automatisch minder speelvrijheid op het quadrant 3,26,48,25. Zwart aan zet speelt naar 3, dan volgt 14-25 (3-26) 24-30 en hij kan nergens meer staan en moet schijf 16 offeren.

Het staat voor mij vast, dat dit eindspel appeltje eitje was geweest voor Groenendijk.
Veel dammer gaan na de zettenreeks 26-3 14-25 3-26 24-30 16-21 als nog in de fout met 30-43? omdat zwart dan 4-10 speelt met 5*16 en 36-41 remise.
User avatar
Luteijn
Posts: 421
Joined: Mon Nov 08, 2004 22:18
Real name: Frits Luteijn
Location: Den Haag
Contact:

Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Post by Luteijn »

henk stoop wrote:
Luteijn wrote:Image

Dit soort eindspelen met veel dammen voor een van de partijen wint meestal vrijwel vanzelf. Je moet inderdaad niet proberen het uit te rekenen. Want dan wordt je gek. Vier dammen kunnen gemiddeld meer dan veertig zetten doen. Dat gaat erg hard als je een paar zetten diep alles wilt uit rekenen. De diagramstand is m.i. de lastigste. Zodra zwart schijf 16 naar 26 brengt, heeft de zwarte dam automatisch minder speelvrijheid op het quadrant 3,26,48,25. Zwart aan zet speelt naar 3, dan volgt 14-25 (3-26) 24-30 en hij kan nergens meer staan en moet schijf 16 offeren.

Het staat voor mij vast, dat dit eindspel appeltje eitje was geweest voor Groenendijk.
Veel dammer gaan na de zettenreeks 26-3 14-25 3-26 24-30 16-21 als nog in de fout met 30-43? omdat zwart dan 4-10 speelt met 5*16 en 36-41 remise.
Kingsrow geeft dan de opmerkelijke winst 15-10 (4x15) 30-48 (21-27) 5-37x13 met motiefwinst. De mens zou het waarschijnlijk anders doen. Dat is overigens nog niet zo eenvoudig. Er dreigt namelijk ook 4-9 en 26-48. Alleen 30-19 is duidelijk.
Leri
Posts: 457
Joined: Tue May 10, 2011 20:09
Real name: Maikel van den Esker

Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Post by Leri »

Kosmos wrote:Image

Als zwart het blokje doorschuift naar veld 26, is de winst niet zo moeilijk.
Je bouwt dit op en zwart kan nog wat storen door naar veld 3 te gaan. Je zorgt er dan voor dat je de vangstelling nogmaals opbouwt en wel zo dat zwart niet naar 3 kan op het moment dat de constructie voltooid is. Je kunt wel met variantenbrij komen, maar ik vind dat didactisch niet juist. Die cijfers onthoudt toch niemand. Het gaat om een systeembeschrijving.
Ik was nog even aan het kijken. Maar volgens mij zit er toch een fout in het plan.

1. ... 21-3 2. 14-25 3-21 3. 24-2

Image

Maar dan moet zwart niet 21-17 doen, want dan kan hij zelf niet meer beslissen wanneer hij naar 3 gaat idd.

Ik speel even de variant af, maar dan op het moment dat zwart wel naar 3 kan gaan als hij wil:
3. ... 21-49 4. 2-30 49-16 5. 30-24 16-21 en als dan 6. 25-14 komt dan heb je dus na 21-3 weer dezelfde stand.

Misschien mis ik iets, met de computer. Maar 3. ... 21-17 lijkt me sowieso niet handig.
Juri
Posts: 126
Joined: Sat Oct 16, 2010 08:38
Real name: Anikeev Juri

Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Post by Juri »

in Statistic there is no China?!
why?
http://ru.pokerstrategy.com/#uS7UG6
Lets play Poker, to get for free 50$
Juri
Posts: 126
Joined: Sat Oct 16, 2010 08:38
Real name: Anikeev Juri

Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Post by Juri »

If dont take into account small prize fund it was one of the best WC in a history.
Organisation was perfect. Thanks a lot for a big pleasure to follow this WC.
and in a Sportive field everything was very good too.
intrigue till the last move!
http://ru.pokerstrategy.com/#uS7UG6
Lets play Poker, to get for free 50$
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Post by Kosmos »

Leri wrote:
Kosmos wrote:Image

Als zwart het blokje doorschuift naar veld 26, is de winst niet zo moeilijk.
Je bouwt dit op en zwart kan nog wat storen door naar veld 3 te gaan. Je zorgt er dan voor dat je de vangstelling nogmaals opbouwt en wel zo dat zwart niet naar 3 kan op het moment dat de constructie voltooid is. Je kunt wel met variantenbrij komen, maar ik vind dat didactisch niet juist. Die cijfers onthoudt toch niemand. Het gaat om een systeembeschrijving.
Ik was nog even aan het kijken. Maar volgens mij zit er toch een fout in het plan.

1. ... 21-3 2. 14-25 3-21 3. 24-2

Image

Maar dan moet zwart niet 21-17 doen, want dan kan hij zelf niet meer beslissen wanneer hij naar 3 gaat idd.

Ik speel even de variant af, maar dan op het moment dat zwart wel naar 3 kan gaan als hij wil:
3. ... 21-49 4. 2-30 49-16 5. 30-24 16-21 en als dan 6. 25-14 komt dan heb je dus na 21-3 weer dezelfde stand.

Misschien mis ik iets, met de computer. Maar 3. ... 21-17 lijkt me sowieso niet handig.
In dat geval speel je 4.2-35 49-21 5.35-24 21-3 6.5-32 W+
Heaven is no location, but a state of mind
Leri
Posts: 457
Joined: Tue May 10, 2011 20:09
Real name: Maikel van den Esker

Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Post by Leri »

Je moet niet naar 21 gaan als het niet hoeft. Dan verlies je op dezelfde manier als dat je naar 17 gaat.

4.2-35 49-16 5. 35-24 16-21
Stel dat op wit da naar 30 gaat komt dus:
5. 35-30 16-49 6. 30-24 49-21 (dan wel).

Image
25-14 lijkt wel te werken, maar werkt ook precies niet.
1. 25-14 49-21 2. 2-30.
Zwart mag dan niet naar 27, 16, 3, 49, 17, 12, en 8. Maar dan doe je 2. ... 21-38
3. 14-20 en dan moet zwart 38-21. Al het andere verliest.
Bijv. 3. ... 38-16 4. 30-24 16-21 5. 5-41 36x27 6. 24-29

(of mis ik iets in het hele verhaal :drinking:)
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Post by Kosmos »

Leri wrote:Je moet niet naar 21 gaan als het niet hoeft. Dan verlies je op dezelfde manier als dat je naar 17 gaat.

4.2-35 49-16 5. 35-24 16-21
Stel dat op wit da naar 30 gaat komt dus:
5. 35-30 16-49 6. 30-24 49-21 (dan wel).

Image
25-14 lijkt wel te werken, maar werkt ook precies niet.
1. 25-14 49-21 2. 2-30.
Zwart mag dan niet naar 27, 16, 3, 49, 17, 12, en 8. Maar dan doe je 2. ... 21-38
3. 14-20 en dan moet zwart 38-21. Al het andere verliest.
Bijv. 3. ... 38-16 4. 30-24 16-21 5. 5-41 36x27 6. 24-29

(of mis ik iets in het hele verhaal :drinking:)
4.2-35 49-16 geeft toch veld 3 weg? Daarom speelde ik 49-21.
Maar het kan geen kwaad er nog even naar te kijken, want het is verre van eenvoudig. Soms moet het tempo gewisseld worden.

Image

Een fraai plaatje, alle stukken staan aan de bordrand opgesteld.
Wit doet nu dus 25-14! (nooit 5-14? doen wegens 4-9 =) 16-21 (om veld 3 in het vizier te krijgen)
en nu eerst eventjes 35-30! en zwart verliest veld 3 uit het oog, omdat hij niet los mag staan.
Dan komt Ekstertje natuurlijk met het irritante 21-38 .... ik zal er later nog eens naar kijken, want het is inderdaad nog wel lastig.

Anders kan Jan Pieter Drost het wellicht helder uitleggen hoe dit systeem werkt (heb nog meer te doen). Hij is de kenner.
Heaven is no location, but a state of mind
User avatar
Luteijn
Posts: 421
Joined: Mon Nov 08, 2004 22:18
Real name: Frits Luteijn
Location: Den Haag
Contact:

Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Post by Luteijn »

Image

Wit heeft meer mogelijkheden in dit soort standen. Na enige tijd komt de computer met bovenstaande opstelling. Zwart kan nergens meer staan. Merk op dat de dam op 32 ook op 28 kan staan, als dat zo uitkomt. De voorgaande zettenreeks luistert nauw, omdat het mechanisme niet werkt voor een zwarte dam op 3, 9 resp. 48
Paul van de Veen
Posts: 508
Joined: Sat Oct 18, 2008 11:35

Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Post by Paul van de Veen »

Mag ik uit de veelheid aan posts en diagrammen die er nu gewijd zijn aan zulke standen heel voorzichtig concluderen dat het toch nog niet echt helemaal triviaal is om dit eventjes te winnen?
Ja, Kingsrow weet het allemaal zeker maar die heeft er enkele maanden/uren/minuten op staan te database_stampen.
Kan een mens in de 'myriad' aan mogelijkheden trefzeker de weg naar winst bewandelen? Met enkele seconden op de klok en wetend dat alleen winst de wereldtitel brengt?
Dat Jan Groenendijk dan mis grijpt en een erg eenvoudige remise combinatie overziet begrijp ik best. Voor vrijwel hetzelfde geld had hij even later een veel moeilijker maar evengoed aanwezige remise mogelijkheid over het hoofd gezien. Of zijn tegenstander (wat ik best erg fijn zou hebben gevonden)
Het pad naar winst was er maar het was smal. Erg smal.

Kortom, wat mij betreft hulde en diep, diep respect voor wat Jan Groenendijk aan spel en aan mentaliteit heeft laten zien.
Het beetje verdriet over "opnieuw geen WK titel voor een Nederlander" laat zich best met een glaasje wegspoelen als je terugkijkt op dit in alle opzichten MEEST FANTASTISCHE WK EVER.
User avatar
Arjen de Mooij
Posts: 976
Joined: Mon Sep 29, 2003 11:23
Location: Rijnsburg
Contact:

Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Post by Arjen de Mooij »

Wat hij natuurlijk had moeten doen is twee dammen op de middenlijn en dan 10 damzetten afleveren waarbij hij alleen even oplet dat er niet drie keer dezelfde stand op het bord komt (en hij niet in het grapje vliegt). Dan had hij 10 minuten gehad om eens even rustig naar de stand te kijken.

Dan is wat Frits aangeeft relevant, in praktijk winnen dit soort eindspelen altijd omdat de minderheidspartij een keer een fout maakt.
Paul van de Veen
Posts: 508
Joined: Sat Oct 18, 2008 11:35

Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Post by Paul van de Veen »

Arjen de Mooij wrote:Wat hij natuurlijk had moeten doen is twee dammen op de middenlijn en dan 10 damzetten afleveren waarbij hij alleen even oplet dat er niet drie keer dezelfde stand op het bord komt (en hij niet in het grapje vliegt). Dan had hij 10 minuten gehad om eens even rustig naar de stand te kijken.
Dan is wat Frits aangeeft relevant, in praktijk winnen dit soort eindspelen altijd omdat de minderheidspartij een keer een fout maakt.
Oh, zelfs ik wist wel wat-ie beter had kunnen doen. Heb ik ook heel vaak. Dat ik het vanaf de zijkant vele malen scherper zie dan de spelers zelf.
Maar dat was niet wat ik probeerde te zeggen...
Post Reply