
WK Dammen 2015 - Emmen
Re: WK Dammen 2015 - Emmen
Analyse van de laatste ronde door Gerrit Boom http://wcdraughts.com/
De slotdag is bezocht met een record aantal bezoekers van meer dan 6000!
De slotdag is bezocht met een record aantal bezoekers van meer dan 6000!
-
- Posts: 508
- Joined: Sat Oct 18, 2008 11:35
Re: WK Dammen 2015 - Emmen
Alles onder controle bij Geb Kos en medewerkers. Respect! 

- Luteijn
- Posts: 421
- Joined: Mon Nov 08, 2004 22:18
- Real name: Frits Luteijn
- Location: Den Haag
- Contact:
Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Dit soort eindspelen met veel dammen voor een van de partijen wint meestal vrijwel vanzelf. Je moet inderdaad niet proberen het uit te rekenen. Want dan wordt je gek. Vier dammen kunnen gemiddeld meer dan veertig zetten doen. Dat gaat erg hard als je een paar zetten diep alles wilt uit rekenen. De diagramstand is m.i. de lastigste. Zodra zwart schijf 16 naar 26 brengt, heeft de zwarte dam automatisch minder speelvrijheid op het quadrant 3,26,48,25. Zwart aan zet speelt naar 3, dan volgt 14-25 (3-26) 24-30 en hij kan nergens meer staan en moet schijf 16 offeren.
Het staat voor mij vast, dat dit eindspel appeltje eitje was geweest voor Groenendijk.
-
- Posts: 1142
- Joined: Sun Nov 02, 2003 00:02
Re: WK Dammen 2015 - Emmen
Veel dammer gaan na de zettenreeks 26-3 14-25 3-26 24-30 16-21 als nog in de fout met 30-43? omdat zwart dan 4-10 speelt met 5*16 en 36-41 remise.Luteijn wrote:
Dit soort eindspelen met veel dammen voor een van de partijen wint meestal vrijwel vanzelf. Je moet inderdaad niet proberen het uit te rekenen. Want dan wordt je gek. Vier dammen kunnen gemiddeld meer dan veertig zetten doen. Dat gaat erg hard als je een paar zetten diep alles wilt uit rekenen. De diagramstand is m.i. de lastigste. Zodra zwart schijf 16 naar 26 brengt, heeft de zwarte dam automatisch minder speelvrijheid op het quadrant 3,26,48,25. Zwart aan zet speelt naar 3, dan volgt 14-25 (3-26) 24-30 en hij kan nergens meer staan en moet schijf 16 offeren.
Het staat voor mij vast, dat dit eindspel appeltje eitje was geweest voor Groenendijk.
- Luteijn
- Posts: 421
- Joined: Mon Nov 08, 2004 22:18
- Real name: Frits Luteijn
- Location: Den Haag
- Contact:
Re: WK Dammen 2015 - Emmen
Kingsrow geeft dan de opmerkelijke winst 15-10 (4x15) 30-48 (21-27) 5-37x13 met motiefwinst. De mens zou het waarschijnlijk anders doen. Dat is overigens nog niet zo eenvoudig. Er dreigt namelijk ook 4-9 en 26-48. Alleen 30-19 is duidelijk.henk stoop wrote:Veel dammer gaan na de zettenreeks 26-3 14-25 3-26 24-30 16-21 als nog in de fout met 30-43? omdat zwart dan 4-10 speelt met 5*16 en 36-41 remise.Luteijn wrote:
Dit soort eindspelen met veel dammen voor een van de partijen wint meestal vrijwel vanzelf. Je moet inderdaad niet proberen het uit te rekenen. Want dan wordt je gek. Vier dammen kunnen gemiddeld meer dan veertig zetten doen. Dat gaat erg hard als je een paar zetten diep alles wilt uit rekenen. De diagramstand is m.i. de lastigste. Zodra zwart schijf 16 naar 26 brengt, heeft de zwarte dam automatisch minder speelvrijheid op het quadrant 3,26,48,25. Zwart aan zet speelt naar 3, dan volgt 14-25 (3-26) 24-30 en hij kan nergens meer staan en moet schijf 16 offeren.
Het staat voor mij vast, dat dit eindspel appeltje eitje was geweest voor Groenendijk.
Re: WK Dammen 2015 - Emmen
Ik was nog even aan het kijken. Maar volgens mij zit er toch een fout in het plan.Kosmos wrote:
Als zwart het blokje doorschuift naar veld 26, is de winst niet zo moeilijk.
Je bouwt dit op en zwart kan nog wat storen door naar veld 3 te gaan. Je zorgt er dan voor dat je de vangstelling nogmaals opbouwt en wel zo dat zwart niet naar 3 kan op het moment dat de constructie voltooid is. Je kunt wel met variantenbrij komen, maar ik vind dat didactisch niet juist. Die cijfers onthoudt toch niemand. Het gaat om een systeembeschrijving.
1. ... 21-3 2. 14-25 3-21 3. 24-2

Maar dan moet zwart niet 21-17 doen, want dan kan hij zelf niet meer beslissen wanneer hij naar 3 gaat idd.
Ik speel even de variant af, maar dan op het moment dat zwart wel naar 3 kan gaan als hij wil:
3. ... 21-49 4. 2-30 49-16 5. 30-24 16-21 en als dan 6. 25-14 komt dan heb je dus na 21-3 weer dezelfde stand.
Misschien mis ik iets, met de computer. Maar 3. ... 21-17 lijkt me sowieso niet handig.
Re: WK Dammen 2015 - Emmen
in Statistic there is no China?!
why?
why?
http://ru.pokerstrategy.com/#uS7UG6
Lets play Poker, to get for free 50$
Lets play Poker, to get for free 50$
Re: WK Dammen 2015 - Emmen
If dont take into account small prize fund it was one of the best WC in a history.
Organisation was perfect. Thanks a lot for a big pleasure to follow this WC.
and in a Sportive field everything was very good too.
intrigue till the last move!
Organisation was perfect. Thanks a lot for a big pleasure to follow this WC.
and in a Sportive field everything was very good too.
intrigue till the last move!
http://ru.pokerstrategy.com/#uS7UG6
Lets play Poker, to get for free 50$
Lets play Poker, to get for free 50$
Re: WK Dammen 2015 - Emmen
In dat geval speel je 4.2-35 49-21 5.35-24 21-3 6.5-32 W+Leri wrote:Ik was nog even aan het kijken. Maar volgens mij zit er toch een fout in het plan.Kosmos wrote:
Als zwart het blokje doorschuift naar veld 26, is de winst niet zo moeilijk.
Je bouwt dit op en zwart kan nog wat storen door naar veld 3 te gaan. Je zorgt er dan voor dat je de vangstelling nogmaals opbouwt en wel zo dat zwart niet naar 3 kan op het moment dat de constructie voltooid is. Je kunt wel met variantenbrij komen, maar ik vind dat didactisch niet juist. Die cijfers onthoudt toch niemand. Het gaat om een systeembeschrijving.
1. ... 21-3 2. 14-25 3-21 3. 24-2
Maar dan moet zwart niet 21-17 doen, want dan kan hij zelf niet meer beslissen wanneer hij naar 3 gaat idd.
Ik speel even de variant af, maar dan op het moment dat zwart wel naar 3 kan gaan als hij wil:
3. ... 21-49 4. 2-30 49-16 5. 30-24 16-21 en als dan 6. 25-14 komt dan heb je dus na 21-3 weer dezelfde stand.
Misschien mis ik iets, met de computer. Maar 3. ... 21-17 lijkt me sowieso niet handig.
Heaven is no location, but a state of mind
Re: WK Dammen 2015 - Emmen
Je moet niet naar 21 gaan als het niet hoeft. Dan verlies je op dezelfde manier als dat je naar 17 gaat.
4.2-35 49-16 5. 35-24 16-21
Stel dat op wit da naar 30 gaat komt dus:
5. 35-30 16-49 6. 30-24 49-21 (dan wel).

25-14 lijkt wel te werken, maar werkt ook precies niet.
1. 25-14 49-21 2. 2-30.
Zwart mag dan niet naar 27, 16, 3, 49, 17, 12, en 8. Maar dan doe je 2. ... 21-38
3. 14-20 en dan moet zwart 38-21. Al het andere verliest.
Bijv. 3. ... 38-16 4. 30-24 16-21 5. 5-41 36x27 6. 24-29
(of mis ik iets in het hele verhaal
)
4.2-35 49-16 5. 35-24 16-21
Stel dat op wit da naar 30 gaat komt dus:
5. 35-30 16-49 6. 30-24 49-21 (dan wel).

25-14 lijkt wel te werken, maar werkt ook precies niet.
1. 25-14 49-21 2. 2-30.
Zwart mag dan niet naar 27, 16, 3, 49, 17, 12, en 8. Maar dan doe je 2. ... 21-38
3. 14-20 en dan moet zwart 38-21. Al het andere verliest.
Bijv. 3. ... 38-16 4. 30-24 16-21 5. 5-41 36x27 6. 24-29
(of mis ik iets in het hele verhaal

Re: WK Dammen 2015 - Emmen
4.2-35 49-16 geeft toch veld 3 weg? Daarom speelde ik 49-21.Leri wrote:Je moet niet naar 21 gaan als het niet hoeft. Dan verlies je op dezelfde manier als dat je naar 17 gaat.
4.2-35 49-16 5. 35-24 16-21
Stel dat op wit da naar 30 gaat komt dus:
5. 35-30 16-49 6. 30-24 49-21 (dan wel).
25-14 lijkt wel te werken, maar werkt ook precies niet.
1. 25-14 49-21 2. 2-30.
Zwart mag dan niet naar 27, 16, 3, 49, 17, 12, en 8. Maar dan doe je 2. ... 21-38
3. 14-20 en dan moet zwart 38-21. Al het andere verliest.
Bijv. 3. ... 38-16 4. 30-24 16-21 5. 5-41 36x27 6. 24-29
(of mis ik iets in het hele verhaal)
Maar het kan geen kwaad er nog even naar te kijken, want het is verre van eenvoudig. Soms moet het tempo gewisseld worden.

Een fraai plaatje, alle stukken staan aan de bordrand opgesteld.
Wit doet nu dus 25-14! (nooit 5-14? doen wegens 4-9 =) 16-21 (om veld 3 in het vizier te krijgen)
en nu eerst eventjes 35-30! en zwart verliest veld 3 uit het oog, omdat hij niet los mag staan.
Dan komt Ekstertje natuurlijk met het irritante 21-38 .... ik zal er later nog eens naar kijken, want het is inderdaad nog wel lastig.
Anders kan Jan Pieter Drost het wellicht helder uitleggen hoe dit systeem werkt (heb nog meer te doen). Hij is de kenner.
Heaven is no location, but a state of mind
- Luteijn
- Posts: 421
- Joined: Mon Nov 08, 2004 22:18
- Real name: Frits Luteijn
- Location: Den Haag
- Contact:
Re: WK Dammen 2015 - Emmen

Wit heeft meer mogelijkheden in dit soort standen. Na enige tijd komt de computer met bovenstaande opstelling. Zwart kan nergens meer staan. Merk op dat de dam op 32 ook op 28 kan staan, als dat zo uitkomt. De voorgaande zettenreeks luistert nauw, omdat het mechanisme niet werkt voor een zwarte dam op 3, 9 resp. 48
-
- Posts: 508
- Joined: Sat Oct 18, 2008 11:35
Re: WK Dammen 2015 - Emmen
Mag ik uit de veelheid aan posts en diagrammen die er nu gewijd zijn aan zulke standen heel voorzichtig concluderen dat het toch nog niet echt helemaal triviaal is om dit eventjes te winnen?
Ja, Kingsrow weet het allemaal zeker maar die heeft er enkele maanden/uren/minuten op staan te database_stampen.
Kan een mens in de 'myriad' aan mogelijkheden trefzeker de weg naar winst bewandelen? Met enkele seconden op de klok en wetend dat alleen winst de wereldtitel brengt?
Dat Jan Groenendijk dan mis grijpt en een erg eenvoudige remise combinatie overziet begrijp ik best. Voor vrijwel hetzelfde geld had hij even later een veel moeilijker maar evengoed aanwezige remise mogelijkheid over het hoofd gezien. Of zijn tegenstander (wat ik best erg fijn zou hebben gevonden)
Het pad naar winst was er maar het was smal. Erg smal.
Kortom, wat mij betreft hulde en diep, diep respect voor wat Jan Groenendijk aan spel en aan mentaliteit heeft laten zien.
Het beetje verdriet over "opnieuw geen WK titel voor een Nederlander" laat zich best met een glaasje wegspoelen als je terugkijkt op dit in alle opzichten MEEST FANTASTISCHE WK EVER.
Ja, Kingsrow weet het allemaal zeker maar die heeft er enkele maanden/uren/minuten op staan te database_stampen.
Kan een mens in de 'myriad' aan mogelijkheden trefzeker de weg naar winst bewandelen? Met enkele seconden op de klok en wetend dat alleen winst de wereldtitel brengt?
Dat Jan Groenendijk dan mis grijpt en een erg eenvoudige remise combinatie overziet begrijp ik best. Voor vrijwel hetzelfde geld had hij even later een veel moeilijker maar evengoed aanwezige remise mogelijkheid over het hoofd gezien. Of zijn tegenstander (wat ik best erg fijn zou hebben gevonden)
Het pad naar winst was er maar het was smal. Erg smal.
Kortom, wat mij betreft hulde en diep, diep respect voor wat Jan Groenendijk aan spel en aan mentaliteit heeft laten zien.
Het beetje verdriet over "opnieuw geen WK titel voor een Nederlander" laat zich best met een glaasje wegspoelen als je terugkijkt op dit in alle opzichten MEEST FANTASTISCHE WK EVER.
- Arjen de Mooij
- Posts: 976
- Joined: Mon Sep 29, 2003 11:23
- Location: Rijnsburg
- Contact:
Re: WK Dammen 2015 - Emmen
Wat hij natuurlijk had moeten doen is twee dammen op de middenlijn en dan 10 damzetten afleveren waarbij hij alleen even oplet dat er niet drie keer dezelfde stand op het bord komt (en hij niet in het grapje vliegt). Dan had hij 10 minuten gehad om eens even rustig naar de stand te kijken.
Dan is wat Frits aangeeft relevant, in praktijk winnen dit soort eindspelen altijd omdat de minderheidspartij een keer een fout maakt.
Dan is wat Frits aangeeft relevant, in praktijk winnen dit soort eindspelen altijd omdat de minderheidspartij een keer een fout maakt.
-
- Posts: 508
- Joined: Sat Oct 18, 2008 11:35
Re: WK Dammen 2015 - Emmen
Oh, zelfs ik wist wel wat-ie beter had kunnen doen. Heb ik ook heel vaak. Dat ik het vanaf de zijkant vele malen scherper zie dan de spelers zelf.Arjen de Mooij wrote:Wat hij natuurlijk had moeten doen is twee dammen op de middenlijn en dan 10 damzetten afleveren waarbij hij alleen even oplet dat er niet drie keer dezelfde stand op het bord komt (en hij niet in het grapje vliegt). Dan had hij 10 minuten gehad om eens even rustig naar de stand te kijken.
Dan is wat Frits aangeeft relevant, in praktijk winnen dit soort eindspelen altijd omdat de minderheidspartij een keer een fout maakt.
Maar dat was niet wat ik probeerde te zeggen...