World Draughts Forum

Fred van Amersfoort wrote:Hallo Zwart, hier ben ik weer hoor. Je gedraagt je wederom als een denigrerende zak stront. Dat arrogante, minachtende wat jij uitstraalt werkt zeer demotiverend voor de gewone liefhebber. Je bent natuurlijk een aardige subtopper maar als mens ben je mislukt

Ik snap het probleem niet Fred, waarom zit je Bert zo achterlijk voor dingen uit te maken??? Niet iedereen is zoals jij geweldig en lief en aardig.. Sommige mensen zijn gewoon anders..
Maar als je dat op zo'n manier hier neer moet zetten vind ik een beetje overdreven. Vecht het dan persoonlijk met Bert uit.

Maartuhhh wrote:

maar of willen jullie hier nog lekker loos met z'n allen op doorgaan?

Tuurlijk

(nog gefeliciteerd trouwens!)

Fred van Amersfoort wrote:Hallo Zwart, hier ben ik weer hoor. Je gedraagt je wederom als een denigrerende zak stront. Dat arrogante, minachtende wat jij uitstraalt werkt zeer demotiverend voor de gewone liefhebber. Je bent natuurlijk een aardige subtopper maar als mens ben je mislukt

Hmm ik snap niet op welke grond je Bert ineens aanvalt???
Ik ben het met velen eens dat jouw eeuwige satire aardig begint te vervelen..
Bert geeft zijn mening met een verhaal en jij valt er met 1 van je waardeloze stukjes overheen. [img]images/smilies/new_all_coholic.gif[/img]
Je bent een volwassen vent ga es wat nuttigs doen joh... [img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img]

ktarinus wrote:

Fred van Amersfoort wrote:Hallo Zwart, hier ben ik weer hoor. Je gedraagt je wederom als een denigrerende zak stront. Dat arrogante, minachtende wat jij uitstraalt werkt zeer demotiverend voor de gewone liefhebber. Je bent natuurlijk een aardige subtopper maar als mens ben je mislukt

Hmm ik snap niet op welke grond je Bert ineens aanvalt???
Ik ben het met velen eens dat jouw eeuwige satire aardig begint te vervelen..
Bert geeft zijn mening met een verhaal en jij valt er met 1 van je waardeloze stukjes overheen. [img]images/smilies/new_all_coholic.gif[/img]
Je bent een volwassen vent ga es wat nuttigs doen joh... [img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img]

Vraagje wrote:Ter verduidelijking: in de voorbereiding van Troesoe op DUO ongeveer anderhalve week stond onder meer het volgende over Voskamp:

´Ik vind dat hij vaak erg vlot remise overeenkomt, zelfs weleens met een schijf voor zonder dat de compensatie erg groot lijkt te zijn, maar ook vaak al vrij vlot tegen spelers als bijv. Wim Koopman en Fred van Amersfoort, terwijl je hem toch wel een klasse beter mag inschatten.´

Met dank aan Kosmos het volgende bericht:

Kees Thijssen:
"Hiltex neemt de volle verantwoordelijkheid voor wat er gebeurd is. Wij hebben dan ook geen enkel protest ingediend en kijken alweer uit naar onze volgende wedstrijd. Men heeft mij gevraagd naar wat er gebeurd is. Ik heb aangegeven dat Dollekamp zeer resoluut en onsympathiek de partij opeiste, terwijl hij wist dat ik op tijd mijn 50e zet heb gedaan en dat hij al 20 minuten cadeau had gehad door de Hijkense klok. Allemaal prima, we zijn grote jongens, hij kan de partij reglementair opeisen, en het kwam voor ons niet als een verrassing dat hij dat deed. Hard voor ons, maar hopelijk ook leerzaam. Als ik dan lees, van Jannet Andries die niet aanwezig was bij de wedstrijd, dat de heer Dollekamp mij gewaarschuwd heeft (zelfs meerdere keren ?!) dan zakt mijn dambroek toch echt af !!! Ik ben op geen enkele manier gewaarschuwd door de heer Dollekamp. De heer Dollekamp heeft als een berekend ijskonijn die partij opgeëist, mijn vertwijfelde remisevoorstel naast zich neergelegd en reglementair kan dat! Einde verhaal, ik vind het niet sportief, maar ik neem hem dat niet kwalijk, hij kon zich beroepen op de reglementen. Maar zeg dan wel eerlijk dat je gewoon de punten hard nodig hebt en dat je elke kans aangrijpt, maar ga niet de heer Dollekamp sportiviteit/humaniteit toedichten, die hij niet heeft getoond. Nogmaals wij protesteren nergens tegen, feliciteren Hijken nogmaals met deze klinkende overwinning, en hopen de schade nog te kunnen repareren in de volgende wedstrijden. That`s all folks !!!".

Hanco Elenbaas wrote:Met dank aan Kosmos het volgende bericht:

Kees Thijssen:
"Hiltex neemt de volle verantwoordelijkheid voor wat er gebeurd is. Wij hebben dan ook geen enkel protest ingediend en kijken alweer uit naar onze volgende wedstrijd.

Prima! Goede instelling. Uithuilen en opnieuw beginnen.

Men heeft mij gevraagd naar wat er gebeurd is. Ik heb aangegeven dat Dollekamp zeer resoluut en onsympathiek de partij opeiste, terwijl hij wist dat ik op tijd mijn 50e zet heb gedaan en dat hij al 20 minuten cadeau had gehad door de Hijkense klok.

Maar dan dan toch weer allemaal versluierende stemmingmakende subjectieve criteria erbij halen?

Allemaal prima, we zijn grote jongens, hij kan de partij reglementair opeisen, en het kwam voor ons niet als een verrassing dat hij dat deed. Hard voor ons, maar hopelijk ook leerzaam.

Hoezo grote jongens?

Als ik dan lees, van Jannet Andries die niet aanwezig was bij de wedstrijd, dat de heer Dollekamp mij gewaarschuwd heeft (zelfs meerdere keren ?!) dan zakt mijn dambroek toch echt af !!!

Wat is Evert's rol?

Ik ben op geen enkele manier gewaarschuwd door de heer Dollekamp. De heer Dollekamp heeft als een berekend ijskonijn die partij opgeëist, mijn vertwijfelde remisevoorstel naast zich neergelegd en reglementair kan dat! Einde verhaal, ik vind het niet sportief, maar ik neem hem dat niet kwalijk, hij kon zich beroepen op de reglementen. Maar zeg dan wel eerlijk dat je gewoon de punten hard nodig hebt en dat je elke kans aangrijpt, maar ga niet de heer Dollekamp sportiviteit/humaniteit toedichten, die hij niet heeft getoond.

Ik kan me niet voorstellen dat een topsporter zoiets schrijft.

Nogmaals wij protesteren nergens tegen, feliciteren Hijken nogmaals met deze klinkende overwinning, en hopen de schade nog te kunnen repareren in de volgende wedstrijden. That`s all folks !!!".

En dan toch weer een goedklinkend slot??!

Hanco Elenbaas wrote:Met dank aan Kosmos het volgende bericht:

Kees Thijssen:
" mijn vertwijfelde remisevoorstel naast zich neergelegd en reglementair kan dat! ".

Het mag zelfs niet anders. Al zou je het willen, mag je geen remise geven, opgeven of elke andere uitslag noteren dan de reglementaire overwinning.

Heb zelf zo'n partij gehad. Aspiranten finale tegen Laurens Hoffman in Culemborg. Sta helemaal verloren... maar tegenstander gaat door de klok op 50e zet. Komt de arbiter drbij " zullen we remise doen?" Ik vond het best. ----- dat werd dus de volgende dag rechtgezet. Het mag gewoon niet.

Vengaboy wrote:

Hanco Elenbaas wrote:Met dank aan Kosmos het volgende bericht:

Kees Thijssen:
" mijn vertwijfelde remisevoorstel naast zich neergelegd en reglementair kan dat! ".

Het mag zelfs niet anders. Al zou je het willen, mag je geen remise geven, opgeven of elke andere uitslag noteren dan de reglementaire overwinning.

Oh.
Wonderarbiter Fokkink denkt er anders over. Zie het verhaal bij de partij Misans - Burleson, 8ste Bijlmertoernooi.

Hanco Elenbaas wrote:

Vengaboy wrote:

Hanco Elenbaas wrote:Met dank aan Kosmos het volgende bericht:

Kees Thijssen:
" mijn vertwijfelde remisevoorstel naast zich neergelegd en reglementair kan dat! ".

Het mag zelfs niet anders. Al zou je het willen, mag je geen remise geven, opgeven of elke andere uitslag noteren dan de reglementaire overwinning.

Oh.
Wonderarbiter Fokkink denkt er anders over. Zie het verhaal bij de partij Misans - Burleson, 8ste Bijlmertoernooi.

Maar jah, Fokkink [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

Vengaboy wrote: Maar jah, Fokkink [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

Wonderarbiter Fokkink is al jaren lid van de technische commissie van de FMJD. Vanaf het eerste Bijlmertoernooi is Fokkink hoofdarbiter.
En vorig jaar tijdens het 7de Bijlmertoernooi zag ik mensen als Egbert Davelaar en Cor Dijk met knikkende knieën naar binnen gaan toen ze op moesten voor het examen Internationaal Arbiter. De examencommissie bestond uit Wiebo Drost en .... Henk Fokkink.

Hanco Elenbaas wrote:

Vengaboy wrote:

Hanco Elenbaas wrote:Met dank aan Kosmos het volgende bericht:

Kees Thijssen:
" mijn vertwijfelde remisevoorstel naast zich neergelegd en reglementair kan dat! ".

Het mag zelfs niet anders. Al zou je het willen, mag je geen remise geven, opgeven of elke andere uitslag noteren dan de reglementaire overwinning.

Oh.
Wonderarbiter Fokkink denkt er anders over. Zie het verhaal bij de partij Misans - Burleson, 8ste Bijlmertoernooi.

PeterHt wrote: De feiten op een rij:
1) Commotie in het duel Misans-Burleson.
2) Na de 41 gespeelde zetten staat zwart gewonnen.
3) Witspeler Misans eist remise.
4) Op de 37e zet blijkt Burleson remise aangeboden te hebben, maar aangezien er 40 zetten gespeeld moeten worden (op straffe van 0-0), gaat Misans door.
5) 1 zet later volgt een winnende combinatie voor zwart.
6) Wanneer de 40 zetten gehaald zijn, wil Misans remise, omdat ze dat na 37 zetten overeengekomen zijn. Burleson meent gewonnen te hebben, doordat Misans doorspeelde, en de stand nu gewonnen is.
7) Arbiter Fokkink neemt beide spelers mee uit de speelzaal, en na een kort gesprek blijkt de uitslag 1-1 te zijn.

Er was nog geen reglementaire uitslag en er was ook niets overeengekomen; remise overeenkomen KON dus nog.

Hanco Elenbaas wrote:

Vengaboy wrote: Maar jah, Fokkink [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

Wonderarbiter Fokkink is al jaren lid van de technische commissie van de FMJD. Vanaf het eerste Bijlmertoernooi is Fokkink hoofdarbiter.
En vorig jaar tijdens het 7de Bijlmertoernooi zag ik mensen als Egbert Davelaar en Cor Dijk met knikkende knieën naar binnen gaan toen ze op moesten voor het examen Internationaal Arbiter. De examencommissie bestond uit Wiebo Drost en .... Henk Fokkink.

En toch mag het niet. Als Fokkink denkt van wel, wil ik wel graag het artikel lezen.

hans andriessen wrote:

Hanco Elenbaas wrote:

Vengaboy wrote:
Het mag zelfs niet anders. Al zou je het willen, mag je geen remise geven, opgeven of elke andere uitslag noteren dan de reglementaire overwinning.

Oh.
Wonderarbiter Fokkink denkt er anders over. Zie het verhaal bij de partij Misans - Burleson, 8ste Bijlmertoernooi.

PeterHt wrote: De feiten op een rij:
1) Commotie in het duel Misans-Burleson.
2) Na de 41 gespeelde zetten staat zwart gewonnen.
3) Witspeler Misans eist remise.
4) Op de 37e zet blijkt Burleson remise aangeboden te hebben, maar aangezien er 40 zetten gespeeld moeten worden (op straffe van 0-0), gaat Misans door.
5) 1 zet later volgt een winnende combinatie voor zwart.
6) Wanneer de 40 zetten gehaald zijn, wil Misans remise, omdat ze dat na 37 zetten overeengekomen zijn. Burleson meent gewonnen te hebben, doordat Misans doorspeelde, en de stand nu gewonnen is.
7) Arbiter Fokkink neemt beide spelers mee uit de speelzaal, en na een kort gesprek blijkt de uitslag 1-1 te zijn.

Er was nog geen reglementaire uitslag en er was ook niets overeengekomen; remise overeenkomen KON dus nog.

Das een ander verhaal, zoiets had Barkel ook tegen Schwarzman

Vengaboy wrote:

hans andriessen wrote:

Hanco Elenbaas wrote: Oh.
Wonderarbiter Fokkink denkt er anders over. Zie het verhaal bij de partij Misans - Burleson, 8ste Bijlmertoernooi.

PeterHt wrote: De feiten op een rij:
1) Commotie in het duel Misans-Burleson.
2) Na de 41 gespeelde zetten staat zwart gewonnen.
3) Witspeler Misans eist remise.
4) Op de 37e zet blijkt Burleson remise aangeboden te hebben, maar aangezien er 40 zetten gespeeld moeten worden (op straffe van 0-0), gaat Misans door.
5) 1 zet later volgt een winnende combinatie voor zwart.
6) Wanneer de 40 zetten gehaald zijn, wil Misans remise, omdat ze dat na 37 zetten overeengekomen zijn. Burleson meent gewonnen te hebben, doordat Misans doorspeelde, en de stand nu gewonnen is.
7) Arbiter Fokkink neemt beide spelers mee uit de speelzaal, en na een kort gesprek blijkt de uitslag 1-1 te zijn.

Er was nog geen reglementaire uitslag en er was ook niets overeengekomen; remise overeenkomen KON dus nog.

Das een ander verhaal, zoiets had Barkel ook tegen Schwarzman

Dit verhaal rond Misans-Burleson is ook nog niet afgelopen.
De ene keer bepaalt Fokkink de uitslag op 0-0, de andere keer wordt het plotseling 1-1.

Fokkink is op zich natuurlijk een tè corrupte figuur om sowieso ergens arbiter te mogen spelen. Toen Fokkink nog voorzitter van de Noordhollandse Dambond was heeft hij ooit een aanzienlijk geldbedrag geleend uit de kas van de Noordhollandse Dambond, volgens Jan Terpstra van VAD nodig om speelschulden in het casino af te lossen. Fokkink begreep niet dat de Algemene Ledenvergadering van de PNHDB hier verontwaardigd over was. En zo iemand is hoofdarbiter bij het Bijlmertoernooi, zit in de technische commissie van de FMJD en bepaalt of iemand internationaal arbiter wordt of niet... Arme, droevige FMJD!!

Toch heb ik reglementaire uitslagen wel vaker overruled zien worden door Salomonsoordelen van wèl bekwame arbiters. Zie bijvoorbeeld het verhaal van Henk de Witt over zijn tijdnoodduel met een Fransman.
Dus ook in het geval Kees Thijssen-Evert Dollekamp zou de sportieve arbiter Wim Meijer een 1-1 waarschijnlijk hebben toegejuicht.

Hanco Elenbaas wrote: Dit verhaal rond Misans-Burleson is ook nog niet afgelopen.
De ene keer bepaalt Fokkink de uitslag op 0-0, de andere keer wordt het plotseling 1-1.

Vragen.
1. Was die 0-0 volgens het FMJD-reglement?
2. Wat stond er in de wedstrijdvoorwaarden van het Bijlmertoernooi?

In het SWR van de KNDB staat:
13.5 In wedstrijdvoorwaarden kan worden bepaald dat een partij waarin remise is overeengekomen vóór dat wederzijds een bepaald aantal zetten is gedaan, voor beide spelers verloren kan worden verklaard.

Dus "normaal" gesproken mag je wel remise overeenkomen voor de 40ste zet.