World Draughts Forum

Podgorny wrote:http://www.hetnoorden.org/persoonlijk/ppk04.htm

Dank. Zelden zo'n zwak provinciaal toernooi gezien. Gemiddeld 1129. Hoezo sterk? Ik zie maar twee 1300 spelers!

GuidoB wrote:Leuk is het ook als je gaat sorteren. Ik geef achtereenvolgens de gemiddelde rating in de genoemde jaren, de standaaddeviatie en het aantal plaatsen in de halve finale van 2005:

Code: Select all

West-Holland         1250    38    1 
Friesland            1238    24    3 
Noord-Holland        1223    26    2 
Midden-Holland       1216    20    1 
Drente               1214    25    1 
Gelderland           1198    52    4 
Zeeland              1193    14    1 
Noord-Brabant        1190    61    1 
Groningen            1183    43    1 
Utrecht              1175    50    1 
Limburg              1151    58    1 
Zuid-Holland Zuid    1146    78    1 
Overijssel           1124    49    2

Een andere benadering is, dat op het NK de provinciaal kampioenen spelen.
Als je Gelderland beschouwt als 3 provincies, dan gaat het al om 15 kampioenen. Slechts 5 plaatsen worden daarnaast verdeeld op grond van de ledentallen!!
Kortom, in alle provincies zal men wel vinden, dat men te weinig plaatsen krijgt toegewezen.

GuidoB wrote: (...)

Code: Select all

Toernooi          96/97  97/98  98/99  99/00  00/01  01/02  02/03 03/04
Zuid-Holland Zuid 1160   1180   1180   1240   1200   1150   1000   1060 

(...)

Ik moet als Rotterdammer toegeven dat men in deze contreien nogal in de war was vanwege Fortuyn. Dat het zo tot uiting zo komen in de cijfers is wel genant.

GuidoB wrote:

Code: Select all

Toernooi           96/97   97/98   98/99   99/00   00/01   01/02   02/03   03/04
Groningen          1170    1190    1250    1210    1110    1140    1190    1200 
Friesland          1260    1230    1220    1270    1260    1230    1200    1230 
Drente             1250            1210    1210    1190    1220    1180    1240 
Overijssel         1090    1110    1100    1130    1040    1170    1190    1160 
Gelderland         1170            1240    1230    1260    n.o.    1160    1130 
Utrecht            1170    1210    1200    1180    1230    1210    1100    1100 
Noord-Holland      1190    1210    1210    1230    1200    1220    1260    1260 
Midden-Holland     1200            1220    1220    1240    1180    1230    1220 
West-Holland       1290            1300    1250    1190    1220    1250    1250 
Zuid-Holland Zuid  1160    1180    1180    1240    1200    1150    1000    1060 
Zeeland            1190    1180    1190    1170    1210    1200    1190    1210 
Noord-Brabant      1280    1250    1160    1120    1140    1250    1140    1180 
Limburg            1080            1060    1170    1190    1160    1200    1200

Het probleem met Gelderland is volgens mij dat alle grote namen al automatisch geplaatst zijn voor de volgende jaren. Hierdoor doen zij niet mee en krijgen we steeds meer 'zwakkere' Gelderlanders in de halve finales terwijl er dus bijvoorbeeld in Groningen sterkere spelers zijn. Het is een goed idee om daarom dus per jaar de plaatsen toe te wijzen naar speelsterkte. Met als voorwaarde dat elke provincie natuurlijk min. 1 plaats krijgt. Overigens de gemiddelde rating van Zeeland voor de halve finale van 2005 is: 1222 (5 1300+-spelers!!). Er wordt gespeeld in klassen. Een hoofdklasse van 12, promotieklasse van 12, eerste klasse van 14, tweede klasse van 14. Er wordt gespeeld van ongeveer september tot maart. De gene die dan kampioen wordt in de hoofdklasse in maart is geplaatst voor de komende halve finale. De kampioen van de promotieklasse promoveert en de laatste 2 degraderen uit de hoofdklasse. Hierdoor komt er een keuze plaats vrij die dan aan de hand van speelsterkte wordt toegewezen aan iemand door de wedstrijdleiding. Hoe zit dit in andere provincies? Zou het ook niet een idee kunnen zijn om dat in alle provincies hetzelfde te gaan doen zodat het aantal plaatsen makkelijker te verdelen is? Meer info over het Zeeuws kampioenschap op http://www.daminfo.nl

Vind ik niet, in ieder geval in een andere vorm. Die ene keuzeplaats is leuk, maar als zoals bij de DMH, Bas en Michiel tegelijk senior worden kan een van beiden niet snel genoeg de hoofdklasse in.

Is in Zeeland de doorstroming wel goed?

GuidoB wrote: Vraagje: wat was de gemiddelde rating in Groningen in 2004? En in de andere provincies? In West-Holland was het 1270.

Overijssel: 1185

Redelijk groot verschil tussen sterkste en zwakste.

Krijn ter Braake: 1270
Tonnie Keijzer: 946

In Overijssel is er vrije inschrijving voor het PK. Met 8 inschrijvingen wordt er gewoon een ronde toernooi gespeeld.

GuidoB wrote:Het tabelletje is wel interessant, vind ik. Zo was Gelderland tot een paar jaar geleden altijd wel een sterk toernooi, maar is het de laatste jaren hard achteruit gehold. Als ik het goed heb, was het in 2004 niet veel beter met de bezetting. Met het aantal plaatsen is echter niets gebeurd. Ik zou het wel een goed idee vinden om meer naar de speelsterkte te kijken. Wat zou een goede norm zijn? De gemiddelde rating van voorgaande jaren zegt niet zoveel. Voor je het weet, zit je 100 punten lager, kijk naar Gelderland.

Arjen de Mooij wrote:Ik geloof dat we het daar wel vaker over hebben gehad. Bij gelderland wordt er in 1 grote zwitserse groep gespeeld in andere provincies in een finalegroep van acht. Bij zwitsers spelen er natuurlijk ook een hoop prutsers mee, dus beter is om bijvoorbeeld de 6 besten te nemen.

Om even de zwakte van Gelderland te duiden:
De 8 deelnemers met de hoogste rating hebben een gemiddelde rating van 1351.
De 12 deelnemers met de hoogste rating hebben een gemiddelde rating van 1320.
De 8 hoogstgeeindigde spelers hebben een gemiddelde rating van 1337.
De 12 hoogstgeeindigde spelers hebben een gemiddelde rating van 1299.

Het kampioenschap van Gelderland lijkt me dus wel degelijk een (top)zwaar bezet toernooi.

Arjen de Mooij wrote:Vind ik niet, in ieder geval in een andere vorm. Die ene keuzeplaats is leuk, maar als zoals bij de DMH, Bas en Michiel tegelijk senior worden kan een van beiden niet snel genoeg de hoofdklasse in.

Is in Zeeland de doorstroming wel goed?

Ja, jeugdspelers starten al op jonge leeftijd in de 2e klasse. En als ze dus goed genoeg zijn komen ze van zelf in de hoofdklasse door telkens te promoveren.

Ajax-fan wrote:
<knipperdeknip>
Zou het ook niet een idee kunnen zijn om dat in alle provincies hetzelfde te gaan doen zodat het aantal plaatsen makkelijker te verdelen is?

Wat is de relatie? De oplossing van de verdeling is toch niet allemaal hetzelfde systeem te spelen?

Hiltexfan wrote:Tussenstand Zondag 2 januari na 29 stemmen:

2.Dolfing
62% [ 18 ]
3.Messemaker
27% [ 8 ]
4.De Koning
3% [ 1 ]
5.Sterrenburg
3% [ 1 ]
6.Kosior
3% [ 1 ]
7.Mathijsen
0% [ 0 ]
8.Kromhout
0% [ 0 ]
9.Jurg
0% [ 0 ]
10.Van Straten
0% [ 0 ]

Total Votes : 29

Nieuwe tussenstand:

2.Dolfing
64% [ 29 ]
3.Messemaker
20% [ 9 ]
4.Van Straten
4% [ 2 ]
5.De Koning
2% [ 1 ]
Sterrenburg
2% [ 1 ]
Mathijsen
2% [ 1 ]
Kosior
2% [ 1 ]
Jurg
2% [ 1 ]
10. Kromhout
0% [ 0 ]

Total Votes : 45

Ajax-fan wrote:

Arjen de Mooij wrote:Vind ik niet, in ieder geval in een andere vorm. Die ene keuzeplaats is leuk, maar als zoals bij de DMH, Bas en Michiel tegelijk senior worden kan een van beiden niet snel genoeg de hoofdklasse in.

Is in Zeeland de doorstroming wel goed?

Ja, jeugdspelers starten al op jonge leeftijd in de 2e klasse. En als ze dus goed genoeg zijn komen ze van zelf in de hoofdklasse door telkens te promoveren.

In Limburg hebben we ook al enkele jaren een A,B en C groep met promotie en degradatie. We streven er naar om 8 spelers per groep te krijgen maar de laatste jaren is het moeilijk om de C groep vol te krijgen.
Nadeel van dit systeem is dat nieuwe starters vaak niet in een jaar aan de top kunnen komen en daardoor zijn er zeker spelers die afzien van deelname. Zelf onderzoek ik momenteel hoe we dit probleem kunnen ondervangen.
De A finale van Limburg 2004 zag gemiddeld ook boven de 1200 rating als ik me goed herinner.

steenslag wrote:

GuidoB wrote: (...)

Code: Select all

Toernooi          96/97  97/98  98/99  99/00  00/01  01/02  02/03 03/04
Zuid-Holland Zuid 1160   1180   1180   1240   1200   1150   1000   1060 

(...)

Ik moet als Rotterdammer toegeven dat men in deze contreien nogal in de war was vanwege Fortuyn. Dat het zo tot uiting zo komen in de cijfers is wel genant.

Dit komt waarschijnlijk door een zwitsers systeem waarbij de eersteklasse spelers in een poule zitten met de hoofdklassers. Ik kan ZHZ met spelers als Kosior, Kalis, Sallie de Jong, Peter de Hek, Rob van Eijk, Soumah (hoewel zijn rating anders doet vermoeden) niet extreem zwak noemen. Ik zou zeggen dat Kalis zeker in de halve finale hoort.

GuidoB wrote:

Podgorny wrote:http://www.hetnoorden.org/persoonlijk/ppk04.htm

Dank. Zelden zo'n zwak provinciaal toernooi gezien. Gemiddeld 1129. Hoezo sterk? Ik zie maar twee 1300 spelers!

Dit was zwitsers systeem met bovendien de Eerste klasse erbij in, dus ja, dan gaat de gemiddelde rating wel omlaag...

Bovendien blijft er van die twee 1300spelers er nog altijd gewoon eentje thuis.
In de Halve Finales heeft een kwart(10 van de 40!) van de spelers een rating van onder de 1300.
De tussentijdse ratinglijst:
Keurentjes 1316
Kroesbergen 1351
Palmans 1297
Sterrenburg 1345
Volgend jaar zitten we dus met vier 1300spelers in Groningen waarvan er drie thuis mogen blijven...
Laten we hopen dat Sterrenburg bij de eerste vier in zijn HF-groep komt! [img]images/smilies/icon_smile.gif[/img]