World Draughts Forum

Wieger Wesselink wrote:

Ben Anoniem wrote:

Dit lijkt wartaal.

Inderdaad.

Waar blijft toch die woordvoerder?

Wieger Wesselink wrote:

Ben Anoniem wrote: Het reglement van het Hiltex Zeeland Open zegt het volgende:

Bij remise in de hoofdgroepen is het volgende van toepassing :
Fixatie van de remise-uitslagen in de poule-wedstrijden, d.w.z. :
aan de speler die duurzaam groot materieel-, maar (net) niet te
verzilveren voordeel in het eindspel heeft weten te verwerven,
b.v. 3 dammen tegen 1 of minimaal 2 of meer schijven voor,
wordt fictief een plusremise toegekend d.m.v. de aanduiding 1-1 (+)
en een nadelige remise (dus) met 1-1 (-); bij een gelijkwaardige
remise wordt de aanduiding 1-1 (=);
1 dam geldt in dit verband als 2 schijven.

Dit lijkt wartaal.

Inderdaad. Zoals het er nu staat heb je bij elke remisepartij een arbiter nodig om te constateren of er sprake is van "duurzaam groot materieel-, maar (net) niet te verzilveren voordeel in het eindspel". Bovendien, als je dit letterlijk opvat, dan wordt er geen plusje toegekend als je in een gewonnen stelling remise overeen bent gekomen. Dat zal wel niet zo bedoeld zijn schat ik.

Het is wartaal. Nou vind ik de Goese telling al een gedrocht, maar op deze manier wordt het alleen maar erger... En hoezo "fictief"? Won Arsenal het afgelopen weekend "fictief" met 5-3 van Middlesborough? Nee, ze winnen gewoon met 5-3, en dat wordt aan het eind van de competitie bij gelijk eindigen relevant.

Casper van der Tak wrote:

Wieger Wesselink wrote:

Ben Anoniem wrote: Het reglement van het Hiltex Zeeland Open zegt het volgende:

Bij remise in de hoofdgroepen is het volgende van toepassing :
Fixatie van de remise-uitslagen in de poule-wedstrijden, d.w.z. :
aan de speler die duurzaam groot materieel-, maar (net) niet te
verzilveren voordeel in het eindspel heeft weten te verwerven,
b.v. 3 dammen tegen 1 of minimaal 2 of meer schijven voor,
wordt fictief een plusremise toegekend d.m.v. de aanduiding 1-1 (+)
en een nadelige remise (dus) met 1-1 (-); bij een gelijkwaardige
remise wordt de aanduiding 1-1 (=);
1 dam geldt in dit verband als 2 schijven.

Dit lijkt wartaal.

Inderdaad. Zoals het er nu staat heb je bij elke remisepartij een arbiter nodig om te constateren of er sprake is van "duurzaam groot materieel-, maar (net) niet te verzilveren voordeel in het eindspel". Bovendien, als je dit letterlijk opvat, dan wordt er geen plusje toegekend als je in een gewonnen stelling remise overeen bent gekomen. Dat zal wel niet zo bedoeld zijn schat ik.

Het is wartaal. Nou vind ik de Goese telling al een gedrocht, maar op deze manier wordt het alleen maar erger... En hoezo "fictief"? Won Arsenal het afgelopen weekend "fictief" met 5-3 van Middlesborough? Nee, ze winnen gewoon met 5-3, en dat wordt aan het eind van de competitie bij gelijk eindigen relevant.

Het is erg gemakkelijk (een beetje goedkoop ook) om de onvolkomen manier waarop de plusremise in het Goese reglement beschreven staat tot op het bot af te kraken. Maar geen van de Nederlandse deelnemers in Goes had moeite te begrijpen wat er stond en hoe dat eventueel in de praktijk toe te passen.

De een slaat zichzelf op de borst omdat hij zijn eigen taalbeheersing geweldig vindt en die van een ander niet. Die ander organiseert intussen het ene toptoernooi na het andere.
Wie zou van groter waarde zijn voor het damspel?

De fantastische plusremise van Ron Heusdens op uitvreter Wadim Wirni schijnt de Duitser tot grote razernij ("Das ist doch Irrsinn!!") te hebben gebracht. Aart heeft de Duitser in etappes weer tot zichzelf moeten brengen.
Ik had er graag bij willen staan.

Hanco Elenbaas wrote: De fantastische plusremise van Ron Heusdens op uitvreter Wadim Wirni schijnt de Duitser tot grote razernij ("Das ist doch Irrsinn!!") te hebben gebracht. Aart heeft de Duitser in etappes weer tot zichzelf moeten brengen.
Ik had er graag bij willen staan.

In een match werken plusjes zeer goed! Vandaar ook dat Heusdens-Wirny dus blijkbaar spektakel opleverde.

In een ronde-toernooi tussen toppers zijn plusjes onopvallende pukkeltjes op de bekende remise-zee.

Klareveld wrote:

Hanco Elenbaas wrote: De fantastische plusremise van Ron Heusdens op uitvreter Wadim Wirni schijnt de Duitser tot grote razernij ("Das ist doch Irrsinn!!") te hebben gebracht. Aart heeft de Duitser in etappes weer tot zichzelf moeten brengen.
Ik had er graag bij willen staan.

In een match werken plusjes zeer goed! Vandaar ook dat Heusdens-Wirny dus blijkbaar spektakel opleverde.

In een ronde-toernooi tussen toppers zijn plusjes onopvallende pukkeltjes op de bekende remise-zee.

Heusdens-Wirni was een partij uit het toernooi, geen finaleronde.
De min tegen Heusdens kostte de Duitser uiteindelijk de tweede plaats in zijn groep, die nu naar Kees Thijssen ging.
Plusremises zijn lang niet zo opvallend en overheersend als puntenoverwinningen en bovendien zullen zij het spel vermoedelijk beduidend minder beïnvloeden. Waarschijnlijk om die reden zijn de meesten op dit forum niet tegen invoering van de plusremise.
In Goes zag men in het 'aanjaageffect' van de plusremise een belangrijke reden voor de 100% in de 4de ronde.

Heusdens,R.- Wirny,V. 1-1 17-08-2004 2.04/2.01 2de ronde Hiltex Zeeland 2004 (voordeelremise Heusdens)
1.32-28 18-22 2.34-29 12-18 3.40-34 7-12 4.45-40 19-23 5.28x19 14x23
6.31-27 22x31 7.36x27 1- 7 8.35-30 10-14 9.40-35 20-25 10.37-32 13-19
11.41-37 8-13 12.46-41 14-20 13.44-40 4-10 14.50-45 2- 8 15.30-24 19x30
16.35x24 17-22 17.41-36 22x31 18.36x27 11-17 19.47-41 17-22 20.41-36 22x31
21.37x26 7-11 22.42-37 12-17 23.37-31 10-14 24.40-35 17-21 25.26x17 11x22
26.24-19 13x24 27.34-30 23x34 28.30x10 5x14 29.39x30 25x34 30.32-28 14-19
31.28x17 20-24 32.38-32 9-13 33.31-27 15-20 34.49-44 20-25 35.44-40 6-11
36.40x20 11x31 37.36x27 25x14 38.43-38 8-12 39.45-40 12-17 40.33-28 18-23
41.40-34 14-20 42.27-22 3- 8 43.22x11 16x 7 44.28-22 8-12 45.32-27 7-11
46.38-33 20-24 47.35-30 24x35 48.33-29 12-18 49.27-21 18x16 50.29x 9 19-24
51. 9- 4 24-30 52.34x25 35-40 53. 4-22 40-45 54.22x 6 45-50 55.25-20 50-45
56.20-14 45-23 57.14- 9 23- 5 58. 9- 3 5-46

Hanco Elenbaas wrote:De een slaat zichzelf op de borst omdat hij zijn eigen taalbeheersing geweldig vindt en die van een ander niet. Die ander organiseert intussen het ene toptoernooi na het andere.
Wie zou van groter waarde zijn voor het damspel?

[img]images/smilies/icon_exclaim.gif[/img]

Hanco Elenbaas wrote: De een slaat zichzelf op de borst omdat hij zijn eigen taalbeheersing geweldig vindt en die van een ander niet. Die ander organiseert intussen het ene toptoernooi na het andere.
Wie zou van groter waarde zijn voor het damspel?

Begin jij nu ook al Hanco? Misschien kun je samen met Henk een aparte draad openen over wie het meest waardevol is voor de damsport. Ik vind die tekst uit het Goese reglement dermate onduidelijk dat ik echt niet begrijp wat men er mee bedoelt.

Hanco Elenbaas wrote: Heusdens,R.- Wirny,V. 1-1 17-08-2004 2.04/2.01 2de ronde Hiltex Zeeland 2004 (voordeelremise Heusdens)
1.32-28 18-22 2.34-29 12-18 3.40-34 7-12 4.45-40 19-23 5.28x19 14x23
6.31-27 22x31 7.36x27 1- 7 8.35-30 10-14 9.40-35 20-25 10.37-32 13-19
11.41-37 8-13 12.46-41 14-20 13.44-40 4-10 14.50-45 2- 8 15.30-24 19x30
16.35x24 17-22 17.41-36 22x31 18.36x27 11-17 19.47-41 17-22 20.41-36 22x31
21.37x26 7-11 22.42-37 12-17 23.37-31 10-14 24.40-35 17-21 25.26x17 11x22
26.24-19 13x24 27.34-30 23x34 28.30x10 5x14 29.39x30 25x34 30.32-28 14-19
31.28x17 20-24 32.38-32 9-13 33.31-27 15-20 34.49-44 20-25 35.44-40 6-11
36.40x20 11x31 37.36x27 25x14 38.43-38 8-12 39.45-40 12-17 40.33-28 18-23
41.40-34 14-20 42.27-22 3- 8 43.22x11 16x 7 44.28-22 8-12 45.32-27 7-11
46.38-33 20-24 47.35-30 24x35 48.33-29 12-18 49.27-21 18x16 50.29x 9 19-24
51. 9- 4 24-30 52.34x25 35-40 53. 4-22 40-45 54.22x 6 45-50 55.25-20 50-45
56.20-14 45-23 57.14- 9 23- 5 58. 9- 3 5-46

Ik vind het einde van deze partij eerlijkgezegd nogal slaapverwekkend. Met name de slotstand geeft mij een onbevredigend gevoel. Wat dat betreft spreekt demotie mij meer aan, want dan wordt de zwarte dam tenminste nog gevangen. Maar misschien is dit een kwestie van wennen?

Wieger Wesselink wrote:

Hanco Elenbaas wrote: De een slaat zichzelf op de borst omdat hij zijn eigen taalbeheersing geweldig vindt en die van een ander niet. Die ander organiseert intussen het ene toptoernooi na het andere.
Wie zou van groter waarde zijn voor het damspel?

Begin jij nu ook al Hanco? Misschien kun je samen met Henk een aparte draad openen over wie het meest waardevol is voor de damsport. Ik vind die tekst uit het Goese reglement dermate onduidelijk dat ik echt niet begrijp wat men er mee bedoelt.

Eric van D. start binnenkort wel een poll.
Als in het Goese reglement iets zou staan als 'dat niet te winnen remisestanden een plusremise overleveren als het materiaalverschil minimaal een dam(= 2 schijven) of twee schijven bedraagt' wordt het misschien voor iedereen al een stuk begrijpelijker.

Wieger, als je alleen al zou weten hoeveel moeite Aart heeft moeten doen voor een detail als het voor elkaar krijgen van de heen- en terugreis van Slawa, Galina en Aleksej dan kun je je misschien voorstellen hoe vervelend een eeuwige afzeiker als Ben Anoniem op een gegeven moment wordt. Als toch niet zo onverstandige mensen als jij en Casper dat ook nog eens in koor gaan nazingen dan kan het wel eens teveel worden.

Aart Walraven is een ontzettend aardige en vriendelijke kerel, die openstaat voor alle opbouwende kritiek, dus als jullie weten hoe Aart het beter kan formuleren en wat er verder allemaal te verbeteren valt aan het toernooi in Goes, dan kun je Aart altijd even wat adviezen geven. Hij zal het op prijs stellen.

Aart Walraven
E-mailadres(sen):
famwalraven@zeelandnet.nl

Wieger Wesselink wrote:
Ik vind het einde van deze partij eerlijkgezegd nogal slaapverwekkend. Met name de slotstand geeft mij een onbevredigend gevoel. Wat dat betreft spreekt demotie mij meer aan, want dan wordt de zwarte dam tenminste nog gevangen. Maar misschien is dit een kwestie van wennen?

Voor mij is het vooral zo leuk omdat Wirni het slachtoffer wordt. Als je je dan ook nog de driftbui met bijbehorend Duits en Russisch geschreeuw van Wirni voor de geest haalt en hoe Ron Heusdens dat alles met genoegen zal hebben gadegeslagen dan gaat de partij misschien al wat meer leven.

Grappig hoe Hanco zijn emoties niet de baas is. De slechte Henk de Witt versus de goede Aart Walraven. En noch wat stompzinnig anti-duits-sentiment erover heen.
Terwijl het gewoon gaat over plusjes versus delfts. Onduidelijk versus redelijk helder.

Hanco Elenbaas wrote:

Wieger Wesselink wrote:

Hanco Elenbaas wrote: De een slaat zichzelf op de borst omdat hij zijn eigen taalbeheersing geweldig vindt en die van een ander niet. Die ander organiseert intussen het ene toptoernooi na het andere.
Wie zou van groter waarde zijn voor het damspel?

Begin jij nu ook al Hanco? Misschien kun je samen met Henk een aparte draad openen over wie het meest waardevol is voor de damsport. Ik vind die tekst uit het Goese reglement dermate onduidelijk dat ik echt niet begrijp wat men er mee bedoelt.

Eric van D. start binnenkort wel een poll.
Als in het Goese reglement iets zou staan als 'dat niet te winnen remisestanden een plusremise overleveren als het materiaalverschil minimaal een dam(= 2 schijven) of twee schijven bedraagt' wordt het misschien voor iedereen al een stuk begrijpelijker.

Wieger, als je alleen al zou weten hoeveel moeite Aart heeft moeten doen voor een detail als het voor elkaar krijgen van de heen- en terugreis van Slawa, Galina en Aleksej dan kun je je misschien voorstellen hoe vervelend een eeuwige afzeiker als Ben Anoniem op een gegeven moment wordt. Als toch niet zo onverstandige mensen als jij en Casper dat ook nog eens in koor gaan nazingen dan kan het wel eens teveel worden.

Aart Walraven is een ontzettend aardige en vriendelijke kerel, die openstaat voor alle opbouwende kritiek, dus als jullie weten hoe Aart het beter kan formuleren en wat er verder allemaal te verbeteren valt aan het toernooi in Goes, dan kun je Aart altijd even wat adviezen geven. Hij zal het op prijs stellen.

Aart Walraven
E-mailadres(sen):
famwalraven@zeelandnet.nl

Hanco heeft natuurlijk wel ergens gelijk - het organiseren van een dergelijk toernooi is een hoop werk, en langs de kant roepen dat het allemaal onelegant en onduidelijk geformuleerd is helpt niet erg. Maar het kan geen kwaad om duidelijk te schrijven wat de bedoeling is van het toernooi. Daarom even uit de losse pols:

"De mogelijke uitslagen van een partij zijn winst voor wit (2 - 0), winst voor zwart (0-2) een gewone remise (1 - 1) een plusremise voor wit (1+ - 1-) en een plusremise voor zwart overeengkomen worden (1- - 1+).

Een speler wint als de tegenstander, als deze aan zet is, geen speelbare zet meer heeft of de beschikbare denktijd overschreden heeft, of door dat een van beide spelers akkoord gaat met een nederlaag. Dit is conform ... [Verwijzing naar de relevante artikelen in het KNDB of FMJD spelreglement].

Plusremises en gewone remises kunnen tussen beide spelers overeengekomen worden.

Een plusremise kan geclaimd worden als een van beide partijen een duurzame materiële voorsprong van twee schijven heeft. In dit geval claimt de partij met de duurzame materiële voorsprong de plusremise. Ter bepaling van de materiële voorsprong telt een dam als twee schijven. Van een duurzame materiële voorsprong van minimaal twee schijven is sprake als (1) de materiële voorsprong minimaal twee schijven bedraagt en (2) gedurende 16 zetten geen schijf verplaatst is en geen dam of schijf geslagen is. [Dit verzin ik ter plekke, mogelijk heeft Delft een betere tekst]

Een gewone remise kan door ieder van beide partijen geclaimd worden wanneer (1) gedurende 16 zetten geen schijf verplaatst is en geen dam of schijf geslagen is, (2) geen van beide partijen een plusremise kaan claimen en (3) geen van beide partijen winst kan claimen [Hier weer even checken met Delft en de KNDB/FMJD reglementen en eventeel een aangepaste versie overnemen - ben niet zeker van de huidige regels waarbij remise geclaimd mag worden]

Voor winsten worden 2 punten toegekend, voor plus remises en gewone remises wordt een punt toegekend, en voor verlies 0 punten. Als twee of meer spelers een gelijk aantal punten halen in de groep, wordt de hogere klassering toegekend aan de speler met de meeste plusjes / met het hoogste surplus van plusjes over minnetjes [twee formulering afhankelijk van wat je wil]"

Daar lijkt me geen woord Chinees bij te zitten

Ik blijf plusremises onelegant vinden, en niet een oplossing voor wat ik als het probleem zie - te veel remises en daar uit voortvloeiend, een gebrek aan interesse van de media. Er zal mogelijk sprake zijn van een klein aanjaageffectje, maar bij Delfts is dat effect groter, terwijl bij Delfts ipv plusremises puntenoverwinningen toegekend worden. Plus remises helpen vnl om toernooien een winnaar te geven. [/url]

Of bedoelde Hanco meer de tegenstelling Kwasmas versus Aart Walraven?

Ben Anoniem wrote:Grappig hoe Hanco zijn emoties niet de baas is. De slechte Henk de Witt versus de goede Aart Walraven. En noch wat stompzinnig anti-duits-sentiment erover heen.
Terwijl het gewoon gaat over plusjes versus delfts. Onduidelijk versus redelijk helder.

Leer wat beter lezen. Dan wordt het je misschien nog wel eens allemaal helder. DT is helder en er is niets raadselachtigs aan de plusremises. Gewoon even goed lezen.

Duidelijk iemand die deze draad niet gelezen heeft....