Voorloper van het damspel

hans andriessen · Post by **hans andriessen** » Fri Aug 13, 2004 02:39

Kosmos wrote:
hans andriessen wrote:Nu we het toch over Delfts blauw hebben, waarom wordt in het DUWO-toernooi niet met porceleinen blauwe en witte schijven gespeeld?
Simpel, Hans. Dan ben jij het gebouw helemaal niet meer uit te slaan! [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Ha, ha. Leuk geformuleerd.
Maar als bedenker van dit toeristische novum behoor ik op zijn minst erelid van DOS te worden, toch! [img]images/smilies/icon_redface.gif[/img]

Mark Hees · Post by **Mark Hees** » Fri Aug 13, 2004 07:58

hans andriessen wrote:
Kosmos wrote:
hans andriessen wrote:Nu we het toch over Delfts blauw hebben, waarom wordt in het DUWO-toernooi niet met porceleinen blauwe en witte schijven gespeeld?
Simpel, Hans. Dan ben jij het gebouw helemaal niet meer uit te slaan! [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
Ha, ha. Leuk geformuleerd.
Maar als bedenker van dit toeristische novum behoor ik op zijn minst erelid van DOS te worden, toch! [img]images/smilies/icon_redface.gif[/img]

Op zijn minst. Vraag is alleen waar je de versierselen die bij het ere lidmaatschap horen zou moeten krijgen..... [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

hans andriessen · Post by **hans andriessen** » Fri Aug 13, 2004 15:28

Mark Hees wrote: Op zijn minst. Vraag is alleen waar je de versierselen die bij het ere lidmaatschap horen zou moeten krijgen..... [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

Horen daar dan versierselen of zoiets bij?
Ik dacht gewoon een briefje, zovan: "Hierbij benoemen wij ........ etc."

Kosmos · Post by **Kosmos** » Fri Aug 13, 2004 16:02

hans andriessen wrote:
Mark Hees wrote: Op zijn minst. Vraag is alleen waar je de versierselen die bij het ere lidmaatschap horen zou moeten krijgen..... [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]
Horen daar dan versierselen of zoiets bij?
Ik dacht gewoon een briefje, zovan: "Hierbij benoemen wij ........ etc."

Midden op de Beestenmarkt op speciaal gelegde tegels spelen EK-kanjers Frerik en Laura met Delfts blauw aardewerk tegen elkander.
Publieke belangstelling gegarandeerd.
[img]images/smilies/new_multi.gif[/img]

hans andriessen · Post by **hans andriessen** » Fri Aug 13, 2004 18:01

Kosmos wrote: Midden op de Beestenmarkt op speciaal gelegde tegels spelen EK-kanjers Frerik en Laura met Delfts blauw aardewerk tegen elkander.
Publieke belangstelling gegarandeerd.
[img]images/smilies/new_multi.gif[/img]

Met Pinky als arbiter [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Kosmos · Post by **Kosmos** » Fri Aug 13, 2004 21:04

hans andriessen wrote:
Kosmos wrote: Midden op de Beestenmarkt op speciaal gelegde tegels spelen EK-kanjers Frerik en Laura met Delfts blauw aardewerk tegen elkander.
Publieke belangstelling gegarandeerd.
[img]images/smilies/new_multi.gif[/img]
Met Pinky als arbiter [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Inderdaad, Vicky trekt haar Pinky-pak aan en jij neemt de microfoon ter hand en geeft commentaar bij de partij.
Prachtige stunt!

Kosmos · Post by **Kosmos** » Fri Aug 13, 2004 22:35

Alquerque is volgens van der Stoep (en ik ben het er helemaal mee eens) een voorloper van het Spaanse damspel. De overeenkomsten zijn verbluffend.
De zotte schaakhistorici evenwel hebben ooit beweerd dat dammen van schaken afstamt en Kruijswijk e.a. nemen deze onzin gewoon over. In werkelijkheid hebben schaken en dammen hun eigen wordingsgeschiedenis.
Om alquerque over het hoofd te zien als voorloper van het Spaanse damspel moet je goed je als historicus goed je best doen. Net als dat het een enorme vondst is te beweren dat een dambord uit 1696 in het Hoorns museum met een molenspel achterop niet gebruikt zou zijn voor het damspel (Van der Stoep) maar voor Turks schaken (Kruijswijk) ...
Gelukkig kan ik van de historici dat nemen dat wat geloofwaardig is en mijn eigen weg zoeken in de geschiedenis van het damspel.
Alquerque a doze (met 12 stukken) wordt nog steeds in café's in Spanje gespeeld.
Een spelletje alquerque is goed te spelen op het dambord!
Je neemt een 5x5 bord (gebruik een deel van het dambord).
Je mag de stukken altijd recht verplaatsen naar een naastgelegen veld (ook achteruit dus) maar alleen via de donkere velden mag je diagonaal bewegen en slaan. Natuurlijk kun je afspreken dat je overal diagonaal mag bewegen. Een soort Fries alquerque.

Eén vertakking van alquerque ging richting Spaans damspel.
Alquerque is in veel landen doorgedrongen, waar varianten op het spel ontstonden.

Deze variant van alquerque wordt op Sri lanka beoefend.
Het spel draagt de exotische naam:

Peralikatuma

In Mexico speelt men Awithlaknannai, op Madagascar Fanorana.

Meer over de geschiedenis van het damspel op Damwereld, nieuwe website in constructie.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Fri Aug 13, 2004 23:55

Dit is het eeuwenoude Fanorana, dat nog steeds wordt gespeeld op Madagascar.
Het bord is vergroot van 5 bij 5 naar 9 bij 5.
Lijnenstelsel kunnen makkelijk omgezet worden in borden met velden.
Ook deze variant van alquerque kan dus op een dambord (9 x 5) gespeeld worden.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Fri Aug 13, 2004 23:59

Op Sri Lanka wordt dus Peralikatuma gespeeld.
Het speelveld is groter dan bij alquerque.
maar ook het dambord dat zich ontwikkelde uit alquerque / peralikutama is groter dan ons bord!
Men speelt net als in Canada op het 12 x 12 bord!
Jammer dat ze daar heen 10 x 12 van gemaakt hebben.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sat Aug 14, 2004 00:03

Een Alquerque bord kan worden aangetroffen op de daktegels van de tempel in Kurna, Egypte, gebouwd in 1400 voor Chr.
Hier is een gedocoreerd alquerque-spel.
In sommige varianten zijn er nÃƒÂ³g 2 of 4 punten vrij op de middellijn in de beginstand.

Bij alquerque mag je ook diagonaal slaan (op sommige punten)

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sat Aug 14, 2004 00:12

Zo gaat alquerque in Mexico.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sat Aug 14, 2004 00:22

Peralikatuma (Sri Lanka)

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Sat Aug 14, 2004 11:35

Kosmos wrote:

Een Alquerque bord kan worden aangetroffen op de daktegels van de tempel in Kurna, Egypte, gebouwd in 1400 voor Chr.
Hier is een gedocoreerd alquerque-spel.
In sommige varianten zijn er nÃƒÂ³g 2 of 4 punten vrij op de middellijn in de beginstand.

Bij alquerque mag je ook diagonaal slaan (op sommige punten)

Inderdaad wordt de vermoedelijke voorloper van ons damspel nog steeds gespeeld. Zelfs via Internet. Surf naar de Argentijnse website
http://www.todomardelplata.com/Juegos/j ... kerken.htm
en speel tegen de computer!

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sat Aug 14, 2004 16:36

Eric van Dusseldorp wrote:
Kosmos wrote:

Een Alquerque bord kan worden aangetroffen op de daktegels van de tempel in Kurna, Egypte, gebouwd in 1400 voor Chr.
Hier is een gedocoreerd alquerque-spel.
In sommige varianten zijn er nÃƒÂ³g 2 of 4 punten vrij op de middellijn in de beginstand.

Bij alquerque mag je ook diagonaal slaan (op sommige punten)

Inderdaad wordt de vermoedelijke voorloper van ons damspel nog steeds gespeeld. Zelfs via Internet. Surf naar de Argentijnse website
http://www.todomardelplata.com/Juegos/j ... kerken.htm
en speel tegen de computer!

Vreemd spel eigenlijk, met maar 1 vrij veld in het begin.
Eerste spel:
Computer - Kosmos: (linksboven=1, rechtsonder=25)
1.12-13 19-14 2.9x19 24x12 3.6-11 16x6 4.1x13 17x9 5.5x13 15x5 en rood staat een schijf voor!
De openingszet 1.12-13 verliest dus een schijf.
En de computer verliest daarna ook gewoon.
Met wit kun je openen:
1.8-13 18x8 2.3x13 15x3 3.13x15 met gelijkspel.
Deze beginzet lijkt me gedwongen, want 1.7-13? verliest 2 schijven en 1.9-13 verliest 1 schijf.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sat Aug 14, 2004 17:57

Staat wit niet gewonnen trouwens?
Dat wil zeggen ik zie niet hoe rood aan schijfverlies ontsnappen moet.
Na 1.8-13 ... etc.

World Draughts Forum

Voorloper van het damspel

Peralikatuma

Fanorana

Srilankaans damspel

alquerque

Awithliknannai

Peralikatuma

Re: alquerque

Re: alquerque