NK 2007 in Soest van 28 maart - 6 april 2007

[MenO]

Even een praktische vraag, want hoe werkt dat nu eigenlijk precies met die plusjes? Stel dat er na de 40ste zet een remisestand op het bord staat. Speler A heeft belang bij een plusje, maar speler B niet. (Bijv. speler B heeft relatief veel winst- en verliespartijen en zal op grond van het aantal winstpartijen sowieso eindigen boven deelnemers met hetzelfde aantal punten.) De spelers komen remise overeen. Mag speler B nu zeggen: 'Ik vind je een aardige kerel, en dat minnetje zal me worst wezen. Weet je wat, ik geef je een remise met een plusje.'

Er zijn diverse scenario's denkbaar waarbij een plusje of minnetje er voor een van de spelers totaal niet toe doet, zeker aan het eind van een toernooi (het aantal winstpartijen, het aantal behaalde plusjes en minnetjes tot nog toe). Zulke spelers zullen er weinig voor voelen om eindeloos door te spelen in een remisestand - het is dan veel handiger om vroeg naar huis te gaan en fris te zijn voor de volgende dag.

Wellicht is het zo dat het 'geweten' van de spelers (het idee dat je de competitie vervalst wanneer je niet doorspeelt om het plusje of te snel genoegen neemt met een minnetje) dergelijke praktijken verhindert?

Stel je voor. Je bent zelf al uitgeschakeld voor een topplek in het kampioenschap. Je tegenstander staat hoog en je staat er na de 40e zet er redelijk voor. Winst is evenwel volstrekt niet duidelijk. Je tegenstander biedt remise aan. Wat doe je? Snel het punt pakken en lekker naar huis, of voor je geweten toch doorspelen met uiteindelijk misschien toch die (saaie) remise?

Echte spelers zullen m.i. niks weggeven, zelfs geen plusje.

Dat is wel een geheel andere situatie Piet. In jouw voorbeeld maakt het wel degelijk uit in resultaat: een heel punt kan in een toernooi makkelijk 10, soms wel 15 plaatsen schelen.
In Pieter's voorbeeld gaat het slechts om een minnetje, pas de derde meetlat waarlangs de eindstand bepaald wordt. Een extra minnetje, zeker in dit voorbeeld met veel winst- en verlies-partijen, zal weinig of niets uitmaken in de eindstand.

[GuidoB]

een heel punt kan in een toernooi makkelijk 10, soms wel 15 plaatsen schelen.

Best knap als je bedenkt dat het NK 14 deelnemers heeft.

[MenO]

een heel punt kan in een toernooi makkelijk 10, soms wel 15 plaatsen schelen.

Best knap als je bedenkt dat het NK 14 deelnemers heeft.

Ik heb de partijen van de halve finales gezien... het wordt spannend dit jaar
Maar goed, ik had het in mijn voorbeeld uiteraard over open toernooien.
In het NK is zelfs 1 plaats al genoeg om de nodige Euro's uit te maken.
Des te meer reden voor de punten te vechten

[Eric van Dusseldorp]

Maar goed, ik had het in mijn voorbeeld uiteraard over open toernooien.

In open toernooien spelen plusjes en minnetjes geen rol.

[Dieter]

Even een praktische vraag, want hoe werkt dat nu eigenlijk precies met die plusjes? Stel dat er na de 40ste zet een remisestand op het bord staat. Speler A heeft belang bij een plusje, maar speler B niet. (Bijv. speler B heeft relatief veel winst- en verliespartijen en zal op grond van het aantal winstpartijen sowieso eindigen boven deelnemers met hetzelfde aantal punten.) De spelers komen remise overeen. Mag speler B nu zeggen: 'Ik vind je een aardige kerel, en dat minnetje zal me worst wezen. Weet je wat, ik geef je een remise met een plusje.'

Er zijn diverse scenario's denkbaar waarbij een plusje of minnetje er voor een van de spelers totaal niet toe doet, zeker aan het eind van een toernooi (het aantal winstpartijen, het aantal behaalde plusjes en minnetjes tot nog toe). Zulke spelers zullen er weinig voor voelen om eindeloos door te spelen in een remisestand - het is dan veel handiger om vroeg naar huis te gaan en fris te zijn voor de volgende dag.

Wellicht is het zo dat het 'geweten' van de spelers (het idee dat je de competitie vervalst wanneer je niet doorspeelt om het plusje of te snel genoegen neemt met een minnetje) dergelijke praktijken verhindert?

Stel je voor. Je bent zelf al uitgeschakeld voor een topplek in het kampioenschap. Je tegenstander staat hoog en je staat er na de 40e zet er redelijk voor. Winst is evenwel volstrekt niet duidelijk. Je tegenstander biedt remise aan. Wat doe je? Snel het punt pakken en lekker naar huis, of voor je geweten toch doorspelen met uiteindelijk misschien toch die (saaie) remise?

Echte spelers zullen m.i. niks weggeven, zelfs geen plusje.

Een nieuw soort combine is natuurlijk wel weer mogelijk geworden.
bijvoorbeeld 3 om 3 eindspel duidelijke remise maar een van de spelers heeft behoefte aan een plusje en de andere heeft een heel goede relatie met die sympathieke gooser geef die hem toch een of zelfs 2 schijfjes dan is het 3 om 2 of 1 en dus een plus geworden. remise is het toch gebleven waar vroeger bij een combine iemand nog zijn eigen resultaat op moest geven....

[AntonvBerkel]

Hoe werkt dat nu precies met die plusjes en minnetjes? Is de stand die op het bord staat bepalend of de stand die op het bord gaat komen? Moet ik eerst naar dam lopen voordat ik een remise aanbied als dat uitmaakt in plusjes en minnetjes? Of stel je tegenwoordig ipv remise plusremise voor?

[GuidoB]

Hoe werkt dat nu precies met die plusjes en minnetjes? Is de stand die op het bord staat bepalend of de stand die op het bord gaat komen? Moet ik eerst naar dam lopen voordat ik een remise aanbied als dat uitmaakt in plusjes en minnetjes? Of stel je tegenwoordig ipv remise plusremise voor?

Je komt een uitslag overeen samen met je tegenstander. Dat ben je al gewend van de dampartijen die je tot nu toe hebt gespeeld. In elke partij kom je namelijk een uitslag overeen. Tot nu toe was dat winst, remise of verlies. Nu heb je winst, puntenoverwinning (ook wel plusje genoemd), remise, puntennederlaag (ook wel minnetje genoemd) en verlies.

[GuidoB]

Een nieuw soort combine is natuurlijk wel weer mogelijk geworden.
bijvoorbeeld 3 om 3 eindspel duidelijke remise maar een van de spelers heeft behoefte aan een plusje en de andere heeft een heel goede relatie met die sympathieke gooser geef die hem toch een of zelfs 2 schijfjes dan is het 3 om 2 of 1 en dus een plus geworden. remise is het toch gebleven waar vroeger bij een combine iemand nog zijn eigen resultaat op moest geven....

Je geeft toch nog steeds je eigen resultaat op in het door jou geschetste (theoretische) geval? Je krijgt immers een puntennederlaag. Maar kennelijk vind je die puntennederlaag niet zo erg, net zoals ze vroeger in Rusland een nederlaag niet zo erg vonden.

[Dieter]

Een nieuw soort combine is natuurlijk wel weer mogelijk geworden.
bijvoorbeeld 3 om 3 eindspel duidelijke remise maar een van de spelers heeft behoefte aan een plusje en de andere heeft een heel goede relatie met die sympathieke gooser geef die hem toch een of zelfs 2 schijfjes dan is het 3 om 2 of 1 en dus een plus geworden. remise is het toch gebleven waar vroeger bij een combine iemand nog zijn eigen resultaat op moest geven....

Je geeft toch nog steeds je eigen resultaat op in het door jou geschetste (theoretische) geval? Je krijgt immers een puntennederlaag. Maar kennelijk vind je die puntennederlaag niet zo erg, net zoals ze vroeger in Rusland een nederlaag niet zo erg vonden.

Ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat combine nu nog laagdrempeliger is geworden. uiteindelijk blijft de uitslag in de tabellen immers gewoon als een remise staan en zal ook als sodanig in de rating beoordeeld worden.
Voor mij zelf speelt dit helemaal niet hoor, principieel speel ik niet in wedstrijden waar de plus en min wordt toegepast.

[pietervdvorm]

Het gaat niet alleen om combine. Relevanter nog lijkt me de afweging tussen investering en resultaat. Wanneer in een toernooi soms twee partijen op een dag worden afgewerkt, lijkt het me heel goed mogelijk dat vermoeidheid een belangrijkere factor zal spelen dan plusjes (die immers pas tellen bij een gelijk aantal punten én een gelijk aantal overwinningen).

De stand die Eric in zijn rubriek aangeeft als eindstand van de Woldouby is een goed voorbeeld. Om dat plusje door te rekenen, zit je misschien nog anderhalf uur achter het bord. Stel dat je later op de dag nog een andere partij moet spelen. Speel je zo'n stand dan werkelijk door?

Voor spelers met een voorkeur voor 'wilde partijen', met relatief veel beslissingen (winst / verlies), is het waarschijnlijk het handigst om die hele plusjeskwestie te negeren. Zo fit mogelijk blijven, zodat je helder kunt blijven rekenen, zal voor zo'n speler belangrijker zijn dan doorspelen om plusjes te behalen en minnetjes te voorkomen.

Ik ben benieuwd hoe topspelers erover denken. Zal bij doorspelen in remisestanden het resultaat (een gunstige plusjesverhouding) opwegen tegen de vermoeidheid?

[GuidoB]

Voor mij zelf speelt dit helemaal niet hoor, principieel speel ik niet in wedstrijden waar de plus en min wordt toegepast.

Wat ontzettend jammer is dit nu toch voor de damwereld. Net nu je je voor de NK-finale hebt geplaatst, blijkt dat je vanwege je principes niet kunt meedoen...

[Bert Zwart]

Interessante vragen zijn met hoeveel voorsprong Kees dit NK gaat winnen, en of Piet Bouma het aandurft om als toeschouwer naar Soest af te reizen.

[Piet Bouma]

Hoe werkt dat nu precies met die plusjes en minnetjes? Is de stand die op het bord staat bepalend of de stand die op het bord gaat komen? Moet ik eerst naar dam lopen voordat ik een remise aanbied als dat uitmaakt in plusjes en minnetjes? Of stel je tegenwoordig ipv remise plusremise voor?

Je komt een uitslag overeen samen met je tegenstander. Dat ben je al gewend van de dampartijen die je tot nu toe hebt gespeeld. In elke partij kom je namelijk een uitslag overeen. Tot nu toe was dat winst, remise of verlies. Nu heb je winst, puntenoverwinning (ook wel plusje genoemd), remise, puntennederlaag (ook wel minnetje genoemd) en verlies.

Mevr. Bubbi heeft het bij het WK-dammen 2005 wel mooi omschreven.
Let op de speciale 25 zetten regel bij 1 dam en 2 schijven tegen 1 dam.
Ik ga ervan uit dat de wedstrijdvoorwaarden m.b.t de plusjes voor het NK (aangezien gelijke reglementering met de FMJD wordt nagestreefd) er vrijwel hetzelfde uit gaan zien.

Article 16 Special regulations for “plus remise”
16.1. When the result of a game is a draw and when there is a difference of 3 men or more (a king counting for two men, e.g. 2 kings and 1 man against 1 king) then the player with the majority gets a plus remise and his opponent receives a minus remise. This rule holds for the draw by mutual consent (see Annex 1 article 7) and for the regulatory draw (See Annex 1, article 6: three times the same position, the 25 moves rule, the 16 moves rule and the 5 moves rule). The players write a 1+ or 1- on their notation forms.
16.2 If a position of a king plus 2 men against a King is reached then, contrary to Annex 1 article 6.3 (16 moves rule), a maximum of 25 moves may be played. The reason for this rule is that there are positions in which it takes more than 16 moves to get a second King and thus realize a plus remise, e.g. white King at 47, men at 46 and 36, black King at 48.
16.3 If it is clear for both players that the game will end in a plus remise they may agree upon a plus remise even if the difference of three men is not yet reached on the board.


FMJD-Tournament-director ‘100’ seniors,

Eleonora Bubbi

[Wieger Wesselink]

Mevr. Bubbi heeft het bij het WK-dammen 2005 wel mooi omschreven.
Let op de speciale 25 zetten regel bij 1 dam en 2 schijven tegen 1 dam.
Ik ga ervan uit dat de wedstrijdvoorwaarden m.b.t de plusjes voor het NK (aangezien gelijke reglementering met de FMJD wordt nagestreefd) er vrijwel hetzelfde uit gaan zien.

Article 16 Special regulations for “plus remise”
16.1. When the result of a game is a draw and when there is a difference of 3 men or more (a king counting for two men, e.g. 2 kings and 1 man against 1 king) then the player with the majority gets a plus remise and his opponent receives a minus remise. This rule holds for the draw by mutual consent (see Annex 1 article 7) and for the regulatory draw (See Annex 1, article 6: three times the same position, the 25 moves rule, the 16 moves rule and the 5 moves rule). The players write a 1+ or 1- on their notation forms.
16.2 If a position of a king plus 2 men against a King is reached then, contrary to Annex 1 article 6.3 (16 moves rule), a maximum of 25 moves may be played. The reason for this rule is that there are positions in which it takes more than 16 moves to get a second King and thus realize a plus remise, e.g. white King at 47, men at 46 and 36, black King at 48.
16.3 If it is clear for both players that the game will end in a plus remise they may agree upon a plus remise even if the difference of three men is not yet reached on the board.


FMJD-Tournament-director ‘100’ seniors,

Eleonora Bubbi

Aan deze omschrijving mankeert het een en ander. Regel 1 suggereert bijvoorbeeld dat je in een stelling met 3 stukken verschil geen gelijkwaardige remise kunt overeenkomen, ook al zou je dat willen. En in regel 3 is de toevoeging "If it is clear for both players that the game will end in a plus remise" natuurlijk volstrekt overbodig. Het komt op mij nogal amateuristisch over (geheel in de stijl van de FMJD overigens).

[Hanco Elenbaas]

<center></center>

Die twee plaatsen voor het WK die er op het NK te verdienen zijn, zijn dat de organisatie- en sponsorplaats van het lijstje op http://www.wkdammen2007.nl/Informatie/T ... tie-NL.htm ?