World Draughts Forum

Jacques PERMAL wrote:

Peter van Heun wrote:http://www.damclubrdc.nl/experidammen

KILLER DRAUGHTS AMSTERDAM 28 MEI

Amsterdam

Wij nodigen je van harte uit NK Experidammen 2004-2005. Deze ronde wordt gehouden in Amsterdam, op zaterdag 28 mei 2005. Eerder dit seizoen vonden in Leiden Demotie, in Huizum puntenoverwinning, in Leeuwarden Ktar dammen 10x12, in Delft Dammen van de Toekomst en in Groningen Kroda dammen plaats. Ook deze ronde spelen we over zeven ronden Zwitsers.

So it will be experienced on 10X12 draughtsboards !!! Why not on 10X10 as usual ?

HANCO, I saw that you had experienced KILLER DRAUGHTS here :

http://www.mindsports.net/cgi-bin/Arena/ListScores.cgi

Is it a nickname of a player from anywhere or actually our true HANCO ?

Sure Jacques, that's me! You can see my recent lost game against Pieter van der Vorm (Austria) here: http://www.mindsports.net/cgi-bin/Arena ... 93692.html
Or see other finished Killer games here: http://www.mindsports.net/cgi-bin/Arena ... erDraughts

On May 28th it will be 10X10, as usual.

Ben Anoniem wrote:Inmiddels leidt het remisespook bij de schakers tot drastische maatregelen.
Die niet helpen, Zie hierna (uit Teletekst pagina 632)
Killer Draughts kan weldra schakers begroeten!

Mtel Masters/Sofia (Bul)
Vierde ronde,zondag:
Michael Adams 1/2 Rusl.Ponomariov 1/2
Judith Polgar 1/2 Viswanath.Anand 1/2
Veselin Topalov 1/2 Vladim.Kramnik 1/2

In Sofia geldt een nieuwe remise-regel.
Het is slechts remise bij tot driemaal
toe herhalen van zetten,eeuwig schaak
en bij een theoretisch remise-eindspel.

en ook in dit toernooi is remise weer troef

F Groeneveld

[img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

Een berichtje van MichelG op http://www.damwereld.com/xbb/modules/newbb/

killer dammen tegen de computer

Je kunt nu ook killer dammen eens proberen tegen het computer programma 'dragon draughts'.

Het is gratis te downloaden op:
http://www.xs4all.nl/~mdgsoft/draughts/index-du.html

Om de het killer dammen te activeren, open je het scherm beeld-->opties. Bij de optie engine kies je voor 'killer/demotie' Je hoeft het programma niet te herstarten.

Jacques PERMAL wrote:
HANCO, I saw that you had experienced KILLER DRAUGHTS here :

http://www.mindsports.net/cgi-bin/Arena/ListScores.cgi

Is it a nickname of a player from anywhere or actually our true HANCO ?

Here's my game with Kees Thijssen in the Mindsports Arena, played from December 2004 until March 2005. According to Kees I missed a draw on the 42nd move. I should have played 42...6-11! instead of 42...12-18?
After 42...12-18? the game is over!

Kees Thijssen - Hanco Elenbaas 2 - 0
Killer Draughts in the Mindsports Arena
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]31261823363112184136071246410207312720243631152033281015413605104741202527221827312212183933182732122332382707184439182334302534401813313627192345401420433809134943101441360409373214194237091427211627322111172112081737322429332419303524202939331420332420294339152039332024363103093328131931270107484309145044071244391420393420254339121839330611272118222112111712212430333522422117424717114741110741280701284101294147291519241529472426212433211633241611[/damweb_position]

Hanco Elenbaas wrote:

Jacques PERMAL wrote:
HANCO, I saw that you had experienced KILLER DRAUGHTS here :

http://www.mindsports.net/cgi-bin/Arena/ListScores.cgi

Is it a nickname of a player from anywhere or actually our true HANCO ?

Here's my game with Kees Thijssen in the Mindsports Arena, played from December 2004 until March 2005. According to Kees I missed a draw on the 42nd move. I should have played 42...6-11! instead of 42...12-18?
After 42...12-18? the game is over!

Kees Thijssen - Hanco Elenbaas 2 - 0
Killer Draughts in the Mindsports Arena
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]31261823363112184136071246410207312720243631152033281015413605104741202527221827312212183933182732122332382707184439182334302534401813313627192345401420433809134943101441360409373214194237091427211627322111172112081737322429332419303524202939331420332420294339152039332024363103093328131931270107484309145044071244391420393420254339121839330611272118222112111712212430333522422117424717114741110741280701284101294147291519241529472426212433211633241611[/damweb_position]

Is 55. ... 24-8 is geen remise dan?

Peter van Heun wrote: Is 55. ... 24-8 is geen remise dan?

Na 55...24-8 volgt 56.21-16 8-2 57.34-29 en die 1-om-2 via 57...25-30 geeft ook winst voor wit!

Hanco Elenbaas wrote:

Peter van Heun wrote: Is 55. ... 24-8 is geen remise dan?

Na 55...24-8 volgt 56.21-16 8-2 57.34-29 en die 1-om-2 via 57...25-30 geeft ook winst voor wit!

Wat zie ik over het hoofd dan? Zwart blijft toch over de trictrac 6/50 hobbelen zodat die schijf op 16 geen dam kan worden?

Peter van Heun wrote:

Hanco Elenbaas wrote:

Peter van Heun wrote: Is 55. ... 24-8 is geen remise dan?

Na 55...24-8 volgt 56.21-16 8-2 57.34-29 en die 1-om-2 via 57...25-30 geeft ook winst voor wit!

Wat zie ik over het hoofd dan? Zwart blijft toch over de trictrac 6/50 hobbelen zodat die schijf op 16 geen dam kan worden?

Wit verdrijft zwart van 6/50 door met zijn dam op 3/26 te gaan staan met de dodelijke dreiging 3/26-17, 16x7!

[img]http://fmjd.org/dias/save/11164406347.png[/img]

Hanco Elenbaas wrote:

Peter van Heun wrote:

Hanco Elenbaas wrote: Na 55...24-8 volgt 56.21-16 8-2 57.34-29 en die 1-om-2 via 57...25-30 geeft ook winst voor wit!

Wat zie ik over het hoofd dan? Zwart blijft toch over de trictrac 6/50 hobbelen zodat die schijf op 16 geen dam kan worden?

Wit verdrijft zwart van 6/50 door met zijn dam op 3/26 te gaan staan met de dodelijke dreiging 3/26-17, 16x7!

Ja, nou heb ik hem weer. Thx. Ik maakte warempel laatste zo nog een keer remise tegen Tjalling.

Ik vraag me af of zwart in deze stand niet al verloren staat.
Na 6-11 39-33 11-16 27-22 verliest 16-21 21-27, dus
25-30 34x25 16-21 22x11 21-27 32x21 23x43 11-6 29x38 6-1 12-17 21x12 en wit gaat winnen met 2 dammen en 3 schijven tegen 2 dammen en 2 schijven.

Kosmos wrote:

Ik vraag me af of zwart in deze stand niet al verloren staat.
Na 6-11 39-33 11-16 27-22 verliest 16-21 21-27, dus
25-30 34x25 16-21 22x11 21-27 32x21 23x43 11-6 29x38 6-1 12-17 21x12 en wit gaat winnen met 2 dammen en 3 schijven tegen 2 dammen en 2 schijven.

Het zou kunnen! En hoe zit het met 42...24-30, is dat geen remise?

Hanco Elenbaas wrote:

Kosmos wrote:

Ik vraag me af of zwart in deze stand niet al verloren staat.
Na 6-11 39-33 11-16 27-22 verliest 16-21 21-27, dus
25-30 34x25 16-21 22x11 21-27 32x21 23x43 11-6 29x38 6-1 12-17 21x12 en wit gaat winnen met 2 dammen en 3 schijven tegen 2 dammen en 2 schijven.

Het zou kunnen! En hoe zit het met 42...24-30, is dat geen remise?

Oja, dat was de varaint die ik met gerlof Kolk bekeken heb een tijdje geleden. Ik meen dat 26-21! 17x26 39-33 30x39 33x13 15-30 28x19 30-35 40-34 39x30 winst was.
Zoek dat eindspel maar eens uit, beide spelers gaan 2 dammen halen, heel interessant dus bij killer.

Kosmos wrote:Zoek dat eindspel maar eens uit, beide spelers gaan 2 dammen halen, heel interessant dus bij killer.

Kees had het ook over deze variant, met volgens hem geen problemen voor zwart:

<applet code="webdam.Viewer.class"codeBase="http://www.damweb.nl/"height="270"name= ... ar"><param name="position"value="BMWP2627283234383940BP0612171923242529"><param name="notation"value="243026211726393330393313121813222631273623292218253040353034"><param name="options" value="bgcolor: D8D3B0;notation:right"></applet>

Killer Draughts wordt een hit in Frankrijk. Op het Forum van de Franse Dambond, http://ffjd.free.fr/ vertaalt Faust Ekollo wat teksten van Tjalling Goedemoed en Christian Freeling:

Titre : Reprise du sujet Killer-dame (Divers)
Message envoyé par Faust Ekollo Le 20/05/2005 00:06:29


killer draughts, Killer-dame, KD

Voici la traduction de deux textes raccourcis de Christian Freeling et de Tjalling Goedemoed que j’ai sélectionnés parmi les nombreux textes sur ce thème qui commence a intéresser bcp de forumistes NL et russes. J'ai supprimé les commentaires liés à des diagr, puisque je n'ai pas eu la force de reproduire ceux-ci...

Christian Freeling:

Le terme KD, Killer-Draughts ou Killer-Dame, a été inventé pour introduire une petite variante au Jeu de dames international : " la règle de rétrogradation du roi ». La conséquence de cette règle est que lorsqu’il ne reste qu’un roi d’un côté et deux rois de l'autre, ces derniers permettent le gain.

La variante de la rétrogradation du roi permet à la majorité des parties de se terminer par un gain. Tjalling Goedemoed, un expert hollandais bien connu en études, a été assez aimable pour rédiger un bref essai sur la question.

Tjalling Goedemoed:

Dans le jeu de dames international, un problème nuit gravement à la popularité : les gains sont minoritaires. En effet, en fin de partie 4 rois sont nécessaires pour capturer un simple roi.

Dans la plupart de systèmes de jeux de dames, 2 rois suffisent pour en capturer un. Dans certaines variantes, ils en faut. Dans les dames thaïs (joués sur un damier 8 x 8) par exemple, le roi est obligé de s’arrêter à la case juste après que la dernière prise.

De nombreuses solutions on été proposées pour limiter le nombre de remises dans le jeu de dames international. Mais jamais on avait envisagé une solution à la fois si simple et si attrayante comme l’est l’idée de la rétrogradation du roi.


Le premier joueur qui a envisagé l'idée de la rétrogradation était Albert Renooij (1890-1954) en 1924. Il a proposé la rétrogradation pour un roi, mais seulement si le dernier morceau capturé est également roi. En fait Renooij a proposé de limiter la rétrogradation aux situations dans lesquelles il ne reste que des rois sur damier le conseil.

Les réformateurs modernes ne voient aucune nécessité pour limiter la rétrogradation à cette phase. Certains estiment qu’il conviendrait de mettre en application la rétrogradation pour toutes les situations impliquant des rois.Selon cette règle, deux rois gagnent toujours contre un, même lorsque la diagonale est prise.

Bert Zwart en 2003 a également proposé la la règle d'un roi limité par rétrogradation dans le sens ci-dessus. Bert Zwart appellerait ce roi le roi-singe. En novembre 2003 le premier tournoi selon la règle de rétrogradation a été joué dans Rijnsburg. Arjen de Mooij, un
partisan de la règle de la rétrogradation, a organisé le tournoi avec l'aide de Nadine van Tiel et de Cor van Dusseldorp.

Malgré le nombre élevé de joueurs de haut niveau qui y participèrent (comme Van Dusseldorp, Heusdens, Zwart, Prosman, Goedemoed), le taux de remises fut extrêmement bas comparé à une situation équivalente en jeu de dames international.


La règle de la rétrogradation est spécialement intéressante quand les protagonistes sont des GMI de force comparable. On peut prévoir que les chances de remise seront faibles.

En réalité, très souvent, la supériorité numérique légère se transformera en gain.

Now debate actually began in FFJD FORUM : :

http://ffjd.free.fr/site/forum/forum-su ... d_msg=2520