transfer geruchten

Post Reply
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Fri Mar 16, 2007 10:05

GuidoB wrote:Er staat precies in de reglementen hoe de competitieleider moet handelen en er ligt geen voorstel om de reglementen te wijzigen. Ik zie dan ook geen enkele reden om hier aanstaande zaterdag tijd aan te spenderen.
GuidoB wrote:Ik hoef daarover morgen geen discussie te voeren. Echt, ik vind het zonde van de weinige tijd die we hebben.
Guido heeft groot gelijk. Met dit soort delicate kwesties moet je Guido niet lastig vallen in zijn kostbare tijd.
Dit soort zaken kun je beter op een achterkamertje regelen, zonder types als Guido die niet veel anders zouden inbrengen dan "regels zijn regels".
“The modern banking system manufactures money out of nothing... If you want to be slaves of the bankers, and pay the costs of your own slavery, then let the banks create money.”
- Lord Josiah Stamp, former Director of the Bank of England

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Fri Mar 16, 2007 10:09

Bert Zwart wrote:
Dieter wrote:
blondegod wrote:
Een lichte correctie, Rinsumageest speelde toen al niet meer ereklasse maar hoofdklasse.

De Ereklasse bestond toen helemaal nog niet, de hoofdklasse was de hoogste klasse.

klopt niet. Rinsumageest speelde toen in de een na hoogste klasse die hoofdklasse heette, er was toen 1 zo'n klasse onder de ereklasse. Naar verluid heeft het team het afgesloten met een avondje stappen in Antwerpen, waarna PWG van promotie naar de ereklasse werd afgehouden. Bennie Provoost drukt niet op tijd zijn klok in tegen vdWijk en speelt daardoor nu bij Hiltex.

Klopt.
Rinsumageest heeft nooit in de Ereklasse gespeeld, want het is in het seizoen 2001-2002 gedegradeerd uit de hoogste klasse en pas per 2002-2003 wordt die Ereklasse genoemd.

In het afscheidsjaar 2002-2003, in de Hoofdklasse, had Rinsumageest nog heel wat sterke spelers zoals Rein van der Pal, Tjalling Goedemoed, Gabriël Heerema, Gerlof Kolk, Teake Kooistra, Rudolf Smedinga en Wiebe van der Wijk.
“The modern banking system manufactures money out of nothing... If you want to be slaves of the bankers, and pay the costs of your own slavery, then let the banks create money.”
- Lord Josiah Stamp, former Director of the Bank of England

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Fri Mar 16, 2007 10:16

Dieter wrote:
Reglementen zijn duidelijk dat klopt. Maar dat wil niet zeggen dat je ze nooit ter discussie zou kunnen stellen. Het blijkt nu overduidelijk dat deze starre reglementering niet voldoet, een discussie en wellicht zelfs een voorstel tot reglementsaanpassing zal nodig zijn.
Niet te star omgaan met reglementen. Het brengt je wel op een glijdende schaal. Stel je voor: een hotelhouder uit Beusichem krijgt inspiratie en besluit opnieuw te gaan investeren in de damsport. Hij trekt een blik Afrikanen open, waarvan de speelsterkte op Ereklasse-niveau is. De gehele 2e klasse D steigert: die lui horen in de Ereklasse thuis. KNDB zet ze erin!
Of: de organisator van het Bijlmertoernooi wint de Oudejaarsloterij. Uiteraard zet hij dit geld in voor de damsport en Ghandi wordt volgestopt met (ex-) wereldkampioenen uit het Oostblok. Hup ook in de Ereklasse.

Natuurlijk wel een beetje ridicuul allemaal, maar toch….

Ik ben het eens met Guido dat dit momenteel niet een item is om morgen te bespreken (te vroeg dus).
Alleen als het bestuur/competitieleider al een besluit heeft genomen en dit wil toetsen bij de bondsraad, dan wordt het een andere zaak.
Maar ook het bestuur/competitieleider zou dan een reglementswijziging moeten voorstellen.
En zoiets hoort wel officieel op de agenda. Zaterdag 23 juni 2007 is de volgende bondsraadvergadering. M.i. is het dan nog wel op tijd voor het volgende seizoen (of wil iedereen voor die tijd uitsluitsel hebben. Per 1 juli 2007 sluit de transfermarkt, er kan dus nog van alles gebeuren).
En, Dieter, als je die datum niet kruist met een Limburgse damwedstrijd, kun je er zelf ook bij zijn.

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp » Fri Mar 16, 2007 10:25

GuidoB wrote:
Bert Zwart wrote:Uit het reglement:

51.6 Elk team komt uit in dezelfde klasse waarin het in de vorige competitie uitkwam, tenzij het door promotie het recht heeft verkregen in een hogere, of door degradatie de plicht heeft in een lagere klasse uit te komen.
Elke vereniging waarvan één of meer teams gerechtigd zijn in een klasse van de landelijke competitie uit te komen, heeft de plicht daadwerkelijk met die teams aan de competitie deel te nemen, tenzij dat gezien het ledenaantal van de vereniging onmogelijk is. In dat
geval zal het niet-deelnemende team steeds het laagste van de betreffende teams zijn.

Conclusie op basis van dit artikel: Zolang Culemborg 10 leden heeft, speelt het volgend seizoen gewoon ereklasse, behalve wanneer alle teams worden teruggetrokken.

Ben benieuwd wat het KNDB bestuur cq. bondsraad gaat beslissen.
Je geeft de situatie heel duidelijk weer. Er staat precies in de reglementen hoe de competitieleider moet handelen en er ligt geen voorstel om de reglementen te wijzigen. Ik zie dan ook geen enkele reden om hier aanstaande zaterdag tijd aan te spenderen. De competitieleider moet gewoon de reglementen volgen.
Zo'n dictaat is het natuurlijk niet. In de bondsraad mag alles besproken worden.
Maar mijn insteek (in de BR als het morgen ter sprake komt) zal zijn dat er niet aan de competitie wordt gerommeld, tenzij er zeer zwaarwegende redenen zijn. En geen zin hebben om te spelen is voor mij geen zwaarwegende reden.

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Fri Mar 16, 2007 10:31

Eric van Dusseldorp wrote:In de bondsraad mag alles besproken worden.
[img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img] [img]images/smilies/icon_eek.gif[/img] [img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img]

En dan vragen de mensen zich nog af, waarom die vergaderingen zo lang duren zonder dat er echt iets wordt besloten...

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp » Fri Mar 16, 2007 10:45

GuidoB wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:In de bondsraad mag alles besproken worden.
[img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img] [img]images/smilies/icon_eek.gif[/img] [img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img]

En dan vragen de mensen zich nog af, waarom die vergaderingen zo lang duren zonder dat er echt iets wordt besloten...
Niet zo overdrijven jij. De vergaderingen duren niet buitensporig lang en er wordt best wel wat besloten.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Fri Mar 16, 2007 10:47

GuidoB wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:In de bondsraad mag alles besproken worden.
[img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img] [img]images/smilies/icon_eek.gif[/img] [img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img]

En dan vragen de mensen zich nog af, waarom die vergaderingen zo lang duren zonder dat er echt iets wordt besloten...
Eén zinnetje uit het rapport “Evaluatie van de Bondsraad Deel II”:

“De bestuurlijke slagvaardigheid is zoals beoogd toegenomen.”

Naast dit positieve punt, staan er ook voldoende kritiekpunten in deze evaluatie hoor. [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_redface.gif[/img]

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Fri Mar 16, 2007 10:54

Piet Bouma wrote:
GuidoB wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:In de bondsraad mag alles besproken worden.
[img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img] [img]images/smilies/icon_eek.gif[/img] [img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img]

En dan vragen de mensen zich nog af, waarom die vergaderingen zo lang duren zonder dat er echt iets wordt besloten...
Eén zinnetje uit het rapport “Evaluatie van de Bondsraad Deel II”:

“De bestuurlijke slagvaardigheid is zoals beoogd toegenomen.”

Naast dit positieve punt, staan er ook voldoende kritiekpunten in deze evaluatie hoor. [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_redface.gif[/img]
Mijn punt is dat het allemaal nog veel en veel beter kan. Wat is er hier nu helemaal aan de hand?

Club X is een sponsor kwijtgeraakt, waardoor alle spelers van het eerste team zijn vertrokken. Hierdoor gaat de club volgend seizoen waarschijnlijk degraderen. Ze hebben geen zin om tegen degradatie te gaan spelen en daarom willen ze graag een klasse lager worden ingedeeld. Volgens de regels kan dit helemaal niet.

Waarom moet de bondsraad zich hiermee bezig houden? Omdat club X toevallig de huidige landskampioen is? Omdat de voormalige sponsor van club X de KNDB-voorzitter is? Omdat de huidige voorzitter van club X in de bondsraad heeft gezeten? Omdat sommige bondsraadsleden dit een hele interessante kwestie vinden en graag willen vertellen hoe ze het zelf als competitieleider zouden oplossen?

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Fri Mar 16, 2007 11:07

GuidoB wrote:
Piet Bouma wrote:
GuidoB wrote: ...

......
......
Guido,
Een algemeen antwoord op die vragen:

We leven in een democratisch land, met vrijheid van meningsuiting.
Democratisch worden regels vastgesteld (ideaalbeeld, ik geef het toe) en soms ook weer democratisch veranderd. En dat gaat gepaard met discussie en verschillende meningen.

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Fri Mar 16, 2007 11:20

Piet Bouma wrote:Guido,
Een algemeen antwoord op die vragen:

We leven in een democratisch land, met vrijheid van meningsuiting.
Democratisch worden regels vastgesteld (ideaalbeeld, ik geef het toe) en soms ook weer democratisch veranderd. En dat gaat gepaard met discussie en verschillende meningen.
Heel goed, we moeten de regels democratisch vaststellen. Als het gaat om het vaststellen van de regels, dan wil ik het daar morgen over hebben. Maar daar zal het morgen niet over gaan. Ik vind dat het voeren van een discussie en het vormen van meningen niet in een bondsraadsvergadering hoeft te gebeuren. Hiervoor zijn andere middelen veel geschikter. We kunnen discussiëren via email, een internetforum of "in real life" als we elkaar tegenkomen. Het grote voordeel hiervan is dat ook niet-bondsraadsleden zich in de discussie kunnen mengen. De bondsraadsleden kunnen zo hun mening vormen, voorstellen formuleren en in de vergadering kunnen dan besluiten worden genomen.

henk stoop
Posts: 1133
Joined: Sun Nov 02, 2003 00:02

Post by henk stoop » Fri Mar 16, 2007 11:43

GuidoB wrote: Mijn punt is dat het allemaal nog veel en veel beter kan. Wat is er hier nu helemaal aan de hand?

Club X is een sponsor kwijtgeraakt, waardoor alle spelers van het eerste team zijn vertrokken. Hierdoor gaat de club volgend seizoen waarschijnlijk degraderen. Ze hebben geen zin om tegen degradatie te gaan spelen en daarom willen ze graag een klasse lager worden ingedeeld. Volgens de regels kan dit helemaal niet.

Waarom moet de bondsraad zich hiermee bezig houden? Omdat club X toevallig de huidige landskampioen is? Omdat de voormalige sponsor van club X de KNDB-voorzitter is? Omdat de huidige voorzitter van club X in de bondsraad heeft gezeten? Omdat sommige bondsraadsleden dit een hele interessante kwestie vinden en graag willen vertellen hoe ze het zelf als competitieleider zouden oplossen?
Nogmaals:

Er zijn binnen Denk en Zet geen 10 leden die ereklasse willen dammen.
Dan blijft er geen andere conclusie dan dat dit ook niet gaat gebeuren.

Ieder mag zijn eigen conclusies trekken over de verdere consequenties.

Feit is dat we, door dit nu al te melden bij het KNDB-bestuur, de gelegenheid bieden om een andere vereniging die wel ereklasse wil spelen nog enige tijd heeft om een representatief team samen te stellen.

Door deze beslissing uit te stellen wordt de kans dat de ereklasse volgend seizoen uit 11 teams bestaat alleen maar groter.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Fri Mar 16, 2007 11:47

GuidoB wrote:.... Ik vind dat het voeren van een discussie en het vormen van meningen niet in een bondsraadsvergadering hoeft te gebeuren. ....
Jij bent wel heel streng, Guido. Het zou betekenen dat we in de Bondsraad alleen nog maar zouden stemmen. Dat kan dan ook wel via e-mail.
Discussieren, uitwisselen van standpunten, (uiteindelijke) meningsvorming kan (naast andere mogelijkheden, die je noemt) m.i. ook gewoon in de bondsraad.
Maar, we zijn volkomen off-topic geraakt...

Wie heeft er nog transfernieuws?

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Fri Mar 16, 2007 11:57

henk stoop wrote:Er zijn binnen Denk en Zet geen 10 leden die ereklasse willen dammen.
Dan blijft er geen andere conclusie dan dat dit ook niet gaat gebeuren.

Ieder mag zijn eigen conclusies trekken over de verdere consequenties.

Feit is dat we, door dit nu al te melden bij het KNDB-bestuur, de gelegenheid bieden om een andere vereniging die wel ereklasse wil spelen nog enige tijd heeft om een representatief team samen te stellen.

Door deze beslissing uit te stellen wordt de kans dat de ereklasse volgend seizoen uit 11 teams bestaat alleen maar groter.
Zoals Bert al heeft aangegeven, is het niet van belang wat de leden van Denk en Zet willen. De competitieleider heeft geen andere mogelijkheid dan Denk en Zet 1 in de ereklasse te plaatsen en Denk en Zet 2 in de hoofdklasse. Hij dient gewoon de regels toe te passen, bijvoorbeeld omdat andere clubs dan Denk en Zet daarbij belang hebben. De ereklasse bestaat volgend seizoen gewoon uit 12 teams, tenzij Denk en Zet zich helemaal terugtrekt uit de competitie.
Last edited by GuidoB on Fri Mar 16, 2007 11:59, edited 1 time in total.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Fri Mar 16, 2007 11:57

henk stoop wrote: Dan blijft er geen andere conclusie dan dat dit ook niet gaat gebeuren.
Het machtswoord is gesproken.
Wij willen niet, dus het gebeurt ook niet.
Wij bepalen in welke klasse we dammen.

Ik wens de competitieleider veel wijsheid.

DEZ wordt weer van de grond af opgebouwd. Een start van de vertegenwoordigende clubteams in de tweede klasse is misschien ook een optie.......

User avatar
Eric Sanders
Posts: 1211
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:30
Location: Nijmegen
Contact:

Post by Eric Sanders » Fri Mar 16, 2007 12:25

Piet Bouma wrote:
henk stoop wrote: Dan blijft er geen andere conclusie dan dat dit ook niet gaat gebeuren.
Het machtswoord is gesproken.
Wij willen niet, dus het gebeurt ook niet.
Wij bepalen in welke klasse we dammen.

Ik wens de competitieleider veel wijsheid.
Tja, met de van de damwereld bekende pragmatische instellingen om problemen op te lossen, zal dit ook wel weer met bebloede koppen eindigen.
Why does it happen? Because it happens. - Neil Peart

Post Reply