Leuke standjes

Nescio · Post by **Nescio** » Wed Sep 20, 2006 03:15

Jan Pieter wrote:Het lijkt me dat deze afwikkeling wel bekend moet zijn, maar in de database die is meegeleverd met Truus (niet meer bijgewerkt sinds 2000 of zo) komt de stand niet voor. Iemand die hem eerder gezien heeft?

Ik weet dat Frits Luteyn een keer hetzelfde offer heeft uitgevoerd tegen Huib van der Vossen, maar volgens mij is dat al langer geleden dan het jaar 2000. Moet dus wel iets van terug te vinden zijn. Verder is het in openingstheorie van de Vos-variant sowieso een bekend offer, maar het kan best zijn dat het in de praktijk weinig is voorgekomen.

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Wed Sep 20, 2006 04:17

Nescio wrote:Ik weet dat Frits Luteyn een keer hetzelfde offer heeft uitgevoerd tegen Huib van der Vossen, maar volgens mij is dat al langer geleden dan het jaar 2000. Moet dus wel iets van terug te vinden zijn. Verder is het in openingstheorie van de Vos-variant sowieso een bekend offer, maar het kan best zijn dat het in de praktijk weinig is voorgekomen.

Dank je, Nescio, die partij kan ik wel terugvinden (Bondscompetitie 1A, 7-12-1996) en de overeenkomst is inderdaad groot: 7-11 en 12-17 zijn gespeeld en 50 staat op 39 maar verder identiek:

Deze kleine verschillen zorgen er wel voor dat 18-23 nu niet wint: 17.28x19 21-26 19.32-28 26x37 20.28-23 37-41 20.36-41 41-46 21.38-32 46x28 22.33*22 17*28 23.23x32 en de partij liep remise.
Huib v/d Vossen is trouwens een van de VAD'ers die tegenwoordig meedraait in de onderlinge van Amstelland, maar ook hij zweeg toen ik vanavond vroeg of iemand deze wending kende...

Nescio · Post by **Nescio** » Wed Sep 20, 2006 10:25

Jan Pieter wrote:Dank je, Nescio, die partij kan ik wel terugvinden (Bondscompetitie 1A, 7-12-1996) en de overeenkomst is inderdaad groot: 7-11 en 12-17 zijn gespeeld en 50 staat op 39 maar verder identiek:

Deze kleine verschillen zorgen er wel voor dat 18-23 nu niet wint: 17.28x19 21-26 19.32-28 26x37 20.28-23 37-41 20.36-41 41-46 21.38-32 46x28 22.33*22 17*28 23.23x32 en de partij liep remise.
Huib v/d Vossen is trouwens een van de VAD'ers die tegenwoordig meedraait in de onderlinge van Amstelland, maar ook hij zweeg toen ik vanavond vroeg of iemand deze wending kende...

Ik zat er naast en zag het gebeuren, vandaar dat het me te binnen schoot. En Frits vertelde me achteraf dat het zelfs niet de eerste keer ws dat Huib van der Vossen erin liep. Jaja.

Maar is er echt niets kansrijks voor zwart na die afwikkeling? na 13-18 lijkt 39-34 verplicht en na 09-14 lijkt hetzelfde te gelden voor 29-23 20x29 23x12 08x17 34x23. Na de achterveldese opmars 02-08, 04-09 en 09-13 lijkt zwart toch in ieder geval een schijf te winnen, al heeft wit wel iets dat lijkt op compensatie. Ik weet niet meer hoe de partij ging en bij mij is TD door pc-problemen (tijdelijk) verloren gegaan.

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Wed Sep 20, 2006 12:04

Nescio wrote:Maar is er echt niets kansrijks voor zwart na die afwikkeling? na 13-18 lijkt 39-34 verplicht en na 09-14 lijkt hetzelfde te gelden voor 29-23 20x29 23x12 08x17 34x23. Na de achterveldese opmars 02-08, 04-09 en 09-13 lijkt zwart toch in ieder geval een schijf te winnen, al heeft wit wel iets dat lijkt op compensatie. Ik weet niet meer hoe de partij ging en bij mij is TD door pc-problemen (tijdelijk) verloren gegaan.

Na 13-18 doet Truus inderdaad 24.39-34 met een waarde van 0.27 voor zwart. Huib speelde overigens 40-34 waarna Frits de voorpost veroverde door tweemaal achter te lopen. Desondanks prutste Huib de partij naar remise. Ik sluit niet uit dat Frits daar tot op heden nog regelmatig wakker van ligt.

Nescio · Post by **Nescio** » Wed Sep 20, 2006 21:53

Jan Pieter wrote:Na 13-18 doet Truus inderdaad 24.39-34 met een waarde van 0.27 voor zwart. Huib speelde overigens 40-34 waarna Frits de voorpost veroverde door tweemaal achter te lopen. Desondanks prutste Huib de partij naar remise. Ik sluit niet uit dat Frits daar tot op heden nog regelmatig wakker van ligt.

Ik zal het hem vrijdag eens navragen. Misschien een signaal om het dan weer een keer te proberen. [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

Jelmer Martens · Post by **Jelmer Martens** » Thu Sep 21, 2006 16:47

Jan Pieter, nog even een antwoord op je eerste vraag

Jan Pieter wrote:Uit de onderlinge van Amstelland, dinsdag 19 september 2006.
Paul Lohuis - Jan Pieter Drost

(..) Het lijkt me dat deze afwikkeling wel bekend moet zijn, maar in de database die is meegeleverd met Truus (niet meer bijgewerkt sinds 2000 of zo) komt de stand niet voor. Iemand die hem eerder gezien heeft?

De afwikkeling is naast Huib vd Vossen - Frits Luteijn 1996 ook voorgekomen bij Jaap de Jonge - J. Lemstra, SNS Swiss 2002. Zelfs met exact dezelfde diagramstand. Ook hier volgde winst met 18-23 etc.

steenslag · Post by **steenslag** » Mon Sep 25, 2006 00:58

W. Lente

1. 37-32 36x47
2. 21-17 12x21
3. 32x28 23x43
4. 34x3

4. ... 43x34 (A)

5. 3x30 47x50
6. 30x43 35x44
7. 43-49

(A) 4. ... 47x29
5. 3x25 43x34
6. 25x30 35x24
7. 44-39

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Sun Oct 01, 2006 01:11

<center>
Hans Jansen - Kees Thijssen
9de ronde Kampioenschap van Nederland 2006
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]322818223429121840340712454019232819142335300107312722313627101430251319413608134641[/damweb_position]

Kees speelde 11...20-24, waarna hij met remise wegkwam.
Hans hoopte op 11...17-22? , zoals Hein Meijer, trainer van Hiltex 2 en Hiltex 3, vanmiddag liet zien.

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Sun Oct 01, 2006 12:42

Hanco Elenbaas wrote:Kees speelde 11...20-24, waarna hij met remise wegkwam. Hans hoopte op 11...17-22? , zoals Hein Meijer, trainer van Hiltex 2 en Hiltex 3, vanmiddag liet zien.

Ja, zo kan hij natuurlijk ook. Ik kende hem uit de volgende opening:

<center>
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]34291722403411174540061150452025353019233228233237281621413721263024142038320914[/damweb_position]

Na 43-38? wint zwart.

Vraagje · Post by **Vraagje** » Sun Oct 01, 2006 14:24

Is toch wel een vrij bekende combinatie? Volgens mij heeft Rik Keurentjes hem eens foutief uitgehaald op een NK Junioren.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Sun Oct 01, 2006 16:23

Gisteren hadden Arjen de Mooij en ik een Wild West partij. Jan ten Brink zal de liefhebbers volgende week een plezier doen met een regen vraagtekens op zijn Hiltex site. Op het niveau van de Hoofdklasse is dammen een gokspel, met wisselende kansen.

Stand na 17.39-33.
[img]http://fmjd.org/dias2/save/11597093689.png[/img]

Arjen speelde 17...26-31?, waarop ik met meer geluk dan wijsheid het achteraf ijzersterke 18.28-22! gokte. Het ging verder met 18...12-17 19.33-28.

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11597096369.png[/img]

Nu zag Arjen af van 19...17-21? Waarom? Zelf had ik de goede dam op dit moment (nog?) niet gevonden. De dam naar 1 die ik had "berekend" klopte niet.
Na de partij liet Arjen zien: 19...17-21 20.41-37 21-26 21.29-24 20x29 22.22-17 11x33 23.47-41!! 31x22 24.32-28 23x32 25.34x1 25x34 26.37x30. Volgens Slawa Sjtsjogoljev een prachtige combinatie.

Arjen koos voor de schijnbare compensatie met 19...20-24 20.29x20 15x24 21.41-37 8-12 22.37x26 10-15 , maar dit zou kansloos blijken en wit won de partij uiteindelijk.

Situatie na 29...12x21
[img]http://fmjd.org/dias2/save/11597100815.png[/img]

Op de 30ste zet had wit met 33-29!!, 22-17!! en 32-28!! 36x29, 29-24, 34x3, 3x39 het heel mooi combinatief kunnen afmaken, liet Slawa Sjtsjogoljev zien.

En op de 25ste zet had een lichte combinatie wit sneller aan de winst geholpen, vanwege de dreigingen na de combinatie.

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11597103013.png[/img]

De dam naar 5 is veel te duur, maar na 25.26-21 17x26 26.36-31 26x37 27.32x41 23x21 28.33-28 18x27 29.28-23 19x28 30.30x26 is de zwarte positie onhoudbaar dankzij de door mij niet opgemerkte dreiging 38-33.

Tijn · Post by **Tijn** » Sun Oct 01, 2006 18:28

Wat is het record voor wat betreft:
"Het snelst leeghebben van de achterste rij (46-50 / 1-5)"

Weet iemand dat?

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Sun Oct 01, 2006 20:38

Tijn wrote:Wat is het record voor wat betreft:
"Het snelst leeghebben van de achterste rij (46-50 / 1-5)"

Weet iemand dat?

Volgens Turbo Dambase is dat

Benjamens,C. - Miksa,T.
NLD-chT 1b, 11-11-1989
Laatste basisschijf opgespeeld op de 46e ply. (Het zou Miksa overigens niet helpen.)

1.34-29 17-22 2.32-28 11-17 3.37-32 6-11 4.41-37 1-6 5.46-41 19-23 6.28x19 14x34 7.40x29 10-14 8.32-28 16-21 9.31-26 11-16 10.38-32 7-11 11.45-40 5-10 12.40-34 20-24 13.29x20 15x24 14.43-38 13-19 15.48-43 10-15 16.37-31 8-13 17.41-37 2-8 18.47-41 14-20 19.44-40 20-25 20.49-44 9-14 21.50-45 3-9 22.31-27 22x31 23.36x27 4-10 24.41-36 2-0

Officieel is het de volgende partij, maar het is een fakepartij (bedenktijd beide partijen: 5 minuten).

Laar,van de,E. - Willemsen,Th.
NLD-ch open Brunssum, 13-08-1994
Laatste basisschijf opspelen op de 46e ply.

1.34-29 16-21 2.31-27 21-26 3.29-23 19x28 4.32x23 18x29 5.33x24 20x29 6.27-22 17x28 7.37-31 26x37 8.41x34 15-20 9.39-33 14-19 10.44-39 13-18 11.50-44 12-17 12.38-32 11-16 13.42-37 10-15 14.43-38 9-14 15.49-43 8-13 16.37-31 7-12 17.46-41 6-11 18.41-37 5-10 19.48-42 4-9 20.47-41 3-8 21.31-26 2-7 22.36-31 1-6 1-1 (0.05/0.05)

Daartussenin zweeft nog de volgende partij, die symmetrisch eindigt na een niet-symmetrisch begin. Een fakepartij? Er is wel serieus nagedacht...

Poot,P. - Bruijns,T.
NLD-chT 1a, 28-11-1998

1.32-28 18-23 2.33-29 23x32 3.37x28 17-22 4.28x17 11x22 5.41-37 13-18 6.46-41 9-13 7.34-30 19-24 8.30x19 14x34 9.40x29 13-19 10.37-32 20-25 11.41-37 10-14 12.31-26 6-11 13.37-31 11-17 14.38-33 14-20 15.44-40 8-13 16.50-44 3-8 17.42-38 4-9 18.40-34 5-10 19.48-42 1-6 20.47-41 7-11 21.42-37 2-7 22.44-40 9-14 23.49-44 16-21 24.35-30 21-27 1-1 (1.50/1.25)

Het record kunstmatige partij met binnen de minste aantal zetten alle basisschijven opgespeeld is mij niet bekend.

En ik ben uitgegaan van het opspelen van beide basisrijen en niet een daarvan.

Tijn · Post by **Tijn** » Sun Oct 01, 2006 20:49

Ok, ik bedoelde eigenlijk van 1 speler.
Gisteren tegen Jan Peter Patist was dat -onbewust- al na 16 zetten dat mijn hele laatste rij lees was.
Overigens verloor ik wel [img]images/smilies/icon_razz.gif[/img]

Jan Peter Patist - Martijn van Gortel 2-0
01.32-28 17-22 02.28*17 12*21 03.34-30 07-12 04.30-25 01-07 05.40-34 19-23
06.35-30 11-17 07.45-40 07-11 08.31-26 14-19 09.25*14 09*20 10.30-25 04-09
11.25*14 09*20 12.40-35 10-14 13.37-31 05-10 14.41-37 02-07 15.46-41 20-24
16.34-30 03-09 en toen verder..

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Sun Oct 01, 2006 21:06

Tijn wrote:Ok, ik bedoelde eigenlijk van 1 speler.
Gisteren tegen Jan Peter Patist was dat -onbewust- al na 16 zetten dat mijn hele laatste rij lees was.
Overigens verloor ik wel [img]images/smilies/icon_razz.gif[/img]

Jan Peter Patist - Martijn van Gortel 2-0
01.32-28 17-22 02.28*17 12*21 03.34-30 07-12 04.30-25 01-07 05.40-34 19-23
06.35-30 11-17 07.45-40 07-11 08.31-26 14-19 09.25*14 09*20 10.30-25 04-09
11.25*14 09*20 12.40-35 10-14 13.37-31 05-10 14.41-37 02-07 15.46-41 20-24
16.34-30 03-09 en toen verder..

Nou, dan weet ik het niet. Wat ik wel weet is dat je dit soort capriolen straks ook wel mag uithalen tegen DVSB. Wij hebben de punten immers hard nodig.