Noordhollands kampioenschap

Arjen de Mooij · Post by **Arjen de Mooij** » Mon Nov 01, 2004 12:44

Als iemand onreglementair slaat, mag de tegenstander eisen dat hij deze onreglementaire slag terugneemt. Door zelf een zet te doen vervalt dit recht. Hierna kan hier niets meer aan veranderen.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Nov 01, 2004 12:46

Dolly's brother wrote:De partij tussen Stijn Tuytel en Daan van Os, waarbij Stijn onreglementair sloeg, deze slag mocht overdoen en vervolgens won, is na onderling overleg remise geworden. Ik weet niet precies hoe dit zo gekomen is, maar als ik Stijn moet geloven, heeft Daan van Os hem opgebeld en tegen Stijn gezegd dat de partij remise was. Stijn heeft hier vervolgens mee ingestemd, terwijl ik zelf niet begrijp hoe deze partij ooit remise kan zijn (winst voor Stijn en heel eventueel winst voor Daan lijken mij de enige opties). Kan iemand mij misschien uitleggen hoe er gehandeld dient te worden bij onreglementaire slagen en of er na afloop van een partij nog protest ingediend kan worden, waardoor de uitslag verandert?

Wat was het gevolg van het onreglementair slaan van Stijn? Had Stijn dan verloren? Was Daan het eens met het terugzetten?
Wel vreemd dat Daan laat terugzetten, verliest en daarna telefonisch remise gaat opeisen. Is het echt zo gegaan?
Hoe preciezer je de gang van zaken kunt beschrijven, hoe duidelijker reglementskenners als JP je kunnen antwoorden.

Ajax-fan · Post by **Ajax-fan** » Mon Nov 01, 2004 14:59

Dolly's brother wrote:Ramon Sakidin- Paul van der Lem afg (gunstige stand Sakidin)

Wrom is die afg.? Spreekkoren ofzo?

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Nov 01, 2004 15:58

Dolly's brother wrote: Uitslagen negende ronde:

Martin van Dijk- Benno van Straten 1-1
Remmert Sijm- Paul Sier 0-2

Stand :

1. Paul Sier 8-13
2. Martin van Dijk 9-13
3. Benno van Straten 8-10
4. Mike Koopmanschap, Stijn Tuytel 8-9
6. Ramon Sakidin 7-8
7. Paul van der Lem, Jaap Buis 8-8
9. Bart van Geel 8-7
10. Daan van Os 7-6
11. Remmert Sijm 8-6
12. Herman van Westerloo 8-4
13. Lucien Leerdam 9-3

Paul Sier uit Volendam op weg naar zijn derde Noordhollandse titel

Gaan er twee of drie over naar de Halve Finale, Martin?

Dolly's brother · Post by **Dolly's brother** » Mon Nov 01, 2004 16:44

Voor zover ik weet zijn er weer twee plaatsen voor de HF. Wat betreft het voorval Tuytel- Van Os was het volgens mij zo dat Van Os het niet eens was met het terugzetten, maar dat arbiter Auke Bakker aangaf dat dit wel moest gebeuren (de manier waarop Stijn wilde slaan was ook te gek voor woorden, iets van slaan over twee dichte velden; het ging dus niet om een meerslag ofzo). Misschien kan Stijn hier nog zelf een reactie plaatsen, zodat het hele plaatje duidelijk is.

Dolly's brother · Post by **Dolly's brother** » Mon Nov 01, 2004 16:47

Ajax-fan wrote:
Dolly's brother wrote:Ramon Sakidin- Paul van der Lem afg (gunstige stand Sakidin)
Wrom is die afg.? Spreekkoren ofzo?

De partijen in het Noord-Hollands kampioenschap kennen een tijdverdeling van 2 uur voor de eerste 50 zetten en vervolgens een half uur voor de rest van de partij. Dit betekent dat alle partijen na 5 uur afgelopen zijn. De afgebroken wedstrijd is een vooruitgespeelde partij die doordeweek 's avonds gespeeld werd en waar de spelers blijkbaar af moesten breken, omdat het speellokaal ging sluiten.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Tue Nov 02, 2004 01:45

Dolly's brother wrote:Voor zover ik weet zijn er weer twee plaatsen voor de HF. Wat betreft het voorval Tuytel- Van Os was het volgens mij zo dat Van Os het niet eens was met het terugzetten, maar dat arbiter Auke Bakker aangaf dat dit wel moest gebeuren (de manier waarop Stijn wilde slaan was ook te gek voor woorden, iets van slaan over twee dichte velden; het ging dus niet om een meerslag ofzo). Misschien kan Stijn hier nog zelf een reactie plaatsen, zodat het hele plaatje duidelijk is.

Op Damwereld staat het volgende stukje:
"Stijn Tuijtel heeft tegenover Damwereld een verklaring afgelegd omtrent het tot stand komen van de uitslag van zijn partij tegen Daan van Os.
In de betreffende partij moest Stijn een meerslag nemen, maar pakte de verkeerde schijf vast. Niks aan de hand, want deze schijf kon geen reglementaire slag uitvoeren. Volgens de reglementen mocht Stijn alsnog de correcte slag uitvoeren. De arbiter bevestigde deze gang van zaken en handelde dus correct.
Stijn won de partij.
3 (!!!) Weken later belde Daan van Os Stijn op en maakte de juniorspeler wijs dat hij volgens de reglementen toch de aangeraakte schijf had moeten spelen. Stijn geloofde Daan in zijn jeugdige naÃƒÂ¯viteit en ging akkoord met de door Daan voorgestelde remise (als compromis).
Kennelijk is de wedstrijdleider akkoord gegaan met deze ernstige vorm van oplichting.
Het begrip sportiviteit is kennelijk behoorlijk aan inflatie onderhevig in de damwereld.
Een volwassene die een kind oplicht: SHAME on Daan! "
http://damwereld.com/phpBB/viewtopic.php?p=284#284

Wat is er toch aan de hand? Staan ze zich allemaal te verdringen om in deel 2 van Smerig Spel te worden opgenomen? Eerst Anton Schotanus en Jan T. Terpstra. En nu Daan van Os, Evert Dollekamp en Henk Stoop.
Erik van de Weerdhof lijkt vol ongeduld om ook eens te mogen toeslaan.
Waar gaat dat naar toe? We hebben het hier ook nog over een aantal vooraanstaande dammers. Twee bondsraadleden en een erevoorzitter van de KNDB.

Bert Zwart · Post by **Bert Zwart** » Tue Nov 02, 2004 10:26

Ondertussen gebeuren er ook nog sportieve dingen! Tjallings cclubgenoot, Richard Koot, nam afgelopen zaterdag na een ruil een schijf van zijn bord weg en zijn tegenstander was zo vriendelijk hem die schijf terug te laten zetten.

Piet Bouma · Post by **Piet Bouma** » Tue Nov 02, 2004 10:42

Bert Zwart wrote:Ondertussen gebeuren er ook nog sportieve dingen! Tjallings cclubgenoot, Richard Koot, nam afgelopen zaterdag na een ruil een schijf van zijn bord weg en zijn tegenstander was zo vriendelijk hem die schijf terug te laten zetten.

Onvoorstelbaar dat dit juist bij jou gebeurt Bert. Natuurlijk heb je die schijf weer terug laten zetten. Het trauma tegen Bill Neven heeft bij jou diepe wonden achtergelaten.

Ook bij Huizum gebeuren nog wel sportieve dingen.

De klok van Marten Martens (Huizum en Oldehove!) had zo'n half uur niet gelopen. Klok uiteraard verwisseld door de arbiter Kor Dijk. Op grond van de regelgeving telde de arbiter geen tijd bij.
Martens heeft daarna zelf de klok maar een half uur vooruit gezet. Dijk heeft niet ingegrepen.

Arjen de Mooij · Post by **Arjen de Mooij** » Tue Nov 02, 2004 11:43

En dat terwijl hij de partij verloren had moeten verklaren wegens het aan de klok zitten [img]images/smilies/icon_eek.gif[/img]

Vraagje · Post by **Vraagje** » Tue Nov 02, 2004 19:16

Hanco Elenbaas wrote:
Dolly's brother wrote:Voor zover ik weet zijn er weer twee plaatsen voor de HF. Wat betreft het voorval Tuytel- Van Os was het volgens mij zo dat Van Os het niet eens was met het terugzetten, maar dat arbiter Auke Bakker aangaf dat dit wel moest gebeuren (de manier waarop Stijn wilde slaan was ook te gek voor woorden, iets van slaan over twee dichte velden; het ging dus niet om een meerslag ofzo). Misschien kan Stijn hier nog zelf een reactie plaatsen, zodat het hele plaatje duidelijk is.
Op Damwereld staat het volgende stukje:
"Stijn Tuijtel heeft tegenover Damwereld een verklaring afgelegd omtrent het tot stand komen van de uitslag van zijn partij tegen Daan van Os.
In de betreffende partij moest Stijn een meerslag nemen, maar pakte de verkeerde schijf vast. Niks aan de hand, want deze schijf kon geen reglementaire slag uitvoeren. Volgens de reglementen mocht Stijn alsnog de correcte slag uitvoeren. De arbiter bevestigde deze gang van zaken en handelde dus correct.
Stijn won de partij.
3 (!!!) Weken later belde Daan van Os Stijn op en maakte de juniorspeler wijs dat hij volgens de reglementen toch de aangeraakte schijf had moeten spelen. Stijn geloofde Daan in zijn jeugdige naÃƒÂ¯viteit en ging akkoord met de door Daan voorgestelde remise (als compromis).
Kennelijk is de wedstrijdleider akkoord gegaan met deze ernstige vorm van oplichting.
Het begrip sportiviteit is kennelijk behoorlijk aan inflatie onderhevig in de damwereld.
Een volwassene die een kind oplicht: SHAME on Daan! "
http://damwereld.com/phpBB/viewtopic.php?p=284#284

Wat is er toch aan de hand? Staan ze zich allemaal te verdringen om in deel 2 van Smerig Spel te worden opgenomen? Eerst Anton Schotanus en Jan T. Terpstra. En nu Daan van Os, Evert Dollekamp en Henk Stoop.
Erik van de Weerdhof lijkt vol ongeduld om ook eens te mogen toeslaan.
Waar gaat dat naar toe? We hebben het hier ook nog over een aantal vooraanstaande dammers. Twee bondsraadleden en een erevoorzitter van de KNDB.

Hanco je moet ''niet bijzonder sportief'' niet verwarren met onsportief. Het zou bijzonder sportief van Dollekamp zijn geweest wanneer hij Thijssen er op had geattendeerd dat deze de klok niet goed heeft ingedrukt, maar het feit dat hij dat niet heeft gedaan maakt hem niet onsportief. Sowieso is er weinig onsportiefs te vinden in dat boek over smerig spel. Wat dat betreft heb ik ook groot respect voor de 'hoofdpersoon' in dat boek, Andrew Tjon A Ong, die zelf bereid is professioneel te winnen en daar ook eerlijk voor uitkomt, maar ook niet zeurt als hij een keer professioneel verliest. Ik herinner me een incident waarin hij in een eenvoudig winnende 4 om 1 door de klok gejaagd werd, hetgeen hem de finale in het UPDB-kampioenschap sneldammen kostte. Iedereen sprak er schande van, behalve hij. Dat is nog eens wat anders dan iemand die eerst zelf de punten wel pakt maar daarna gaat huilen als hij op dezelfde manier verliest.

In de zaak Schotanus gaat mijn sympathie inderdaad uit naar Rudolf Smedinga, maar ook aan Schotanus' gedrag is niets smerigs aan te merken. Smerig wordt het pas wanneer het leugenachtig of achterbaks wordt, zoals bij Van Os.

blondegod · Post by **blondegod** » Tue Nov 02, 2004 20:19

Vraagje wrote: maar ook aan Schotanus' gedrag is niets smerigs aan te merken.

Nou nou, dat weet ik nog zo net niet. Rudolf word afgescheept als een klein kind, totaal respectloos!

Behoorlijk smerig als je het mij vraagt. Maar ook Daan kan er blijkbaar wat van Bah, wat een zielige lui.

Dolly's brother · Post by **Dolly's brother** » Sat Nov 06, 2004 17:27

Ramon Sakidin- Paul van der Lem 2-0
Stijn Tuytel- Daan van Os 2-0 (alsnog door de wedstrijdleiding bepaald)

uitslagen ronde 10:

Herman van Westerloo- Mike Koopmanschap 1-1
Lucien Leerdam- Remmert Sijm 0-2
Paul van der Lem- Daan van Os verschoven naar 8/11 ivm Bondsraad
Martin van Dijk- Ramon Sakidin 0-2 (enorme blunder in tijdnood [img]images/smilies/icon_redface.gif[/img] )
Jaap Buis- Stijn Tuytel 2-0
Benno van Straten- Bart van Geel 2-0

Stand:

1. Paul Sier 8-13
2. Martin van Dijk 10-13
3. Benno van Straten, Ramon Sakidin 9-12
5. Stijn Tuytel, Mike Koopmanschap, Jaap Buis 9-10
8. Paul van der Lem, Remmert Sijm 9-8
10. Bart van Geel 9-7
11. Daan van Os 7-5
12. Herman van Westerloo 9-5
13. Lucien Leerdam 10-3

Programma zondag:

Ramon Sakidin- Benno van Straten (strijd om de tweede HF-ticket)
Daan van Os- Martin van Dijk
Remmert Sijm- Paul van der Lem
Mike Koopmanschap- Paul Sier
Stijn Tuytel- Herman van Westerloo
Bart van Geel- Jaap Buis

8/11: Paul van der Lem- Daan van Os
14/11: Paul Sier- Daan van Os

Ronde 12:

Herman van Westerloo- Bart van Geel
Paul Sier- Stijn Tuytel
Lucien Leerdam- Mike Koopmanschap
Martin van Dijk- Remmert Sijm
Ramon Sakidin- Daan van Os
Benno van Straten- Jaap Buis

13e en laatste ronde:

Daan van Os- Benno van Straten
Remmert Sijm- Ramon Sakidin
Mike Koopmanschap- Paul van der Lem
Stijn Tuytel- Lucien Leerdam
Bart van Geel- Paul Sier
Jaap Buis- Herman van Westerloo

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Sat Nov 06, 2004 19:34

Dolly's brother wrote: Stijn Tuytel- Daan van Os 2-0 (alsnog door de wedstrijdleiding bepaald)

Uitstekend werk van de wedstrijdleidng!

Dolly's brother · Post by **Dolly's brother** » Sun Nov 07, 2004 17:53

Ronde 11:

Ramon Sakidin- Benno van Straten 0-2
Daan van Os- Martin van Dijk 0-2
Remmert Sijm- Paul van der Lem niet gespeeld
Mike Koopmanschap- Paul Sier 0-2
Stijn Tuytel- Herman van Westerloo 2-0
Bart van Geel- Jaap Buis 0-2

Stand met nog twee rondes te gaan:

1. Paul Sier 9-15
2. Martin van Dijk 11-15
3. Benno van Straten 10-14
4. Stijn Tuytel, Ramon Sakidin en Jaap Buis 10-12
7. Mike Koopmanschap 10-10
8. Paul van der Lem, Remmert Sijm 9-8
10. Bart van Geel 10-7
11. Daan van Os 8-5
12. Herman van Westerloo 10-5
13. Lucien Leerdam 10-3

Inhaalwedstrijden:

8/11: Paul van der Lem- Daan van Os
14/11: Paul Sier- Daan van Os
?: Remmert Sijm- Paul van der Lem

Ronde 12:

Herman van Westerloo- Bart van Geel
Paul Sier- Stijn Tuytel
Lucien Leerdam- Mike Koopmanschap
Martin van Dijk- Remmert Sijm
Ramon Sakidin- Daan van Os
Benno van Straten- Jaap Buis

13e en laatste ronde:

Daan van Os- Benno van Straten
Remmert Sijm- Ramon Sakidin
Mike Koopmanschap- Paul van der Lem
Stijn Tuytel- Lucien Leerdam
Bart van Geel- Paul Sier
Jaap Buis- Herman van Westerloo