WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post Reply
Leri
Posts: 457
Joined: Tue May 10, 2011 20:09
Real name: Maikel van den Esker

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Leri » Sun Jun 02, 2013 23:05

Leuk dat het WK nu bezig is.

Maar wat slecht dat zo'n toernooi word uitgevoerd alsof we in het stenen tijdperk leven.
Waarom is het altijd afwachten of de live borden het doen of niet?

kom op, als ze het bij het WK al niet doen is dat systeem toch niet betrouwbaar.
Bereid je dan wat beter voor of bedenk wat anders.

Michel Stempher
Posts: 1108
Joined: Thu Mar 01, 2012 20:34
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Michel Stempher » Sun Jun 02, 2013 23:20

Uiteraard moet er een plan B klaarstaan. Ik ben van plan om bij een eventueel volgend toernooi dat ik (mede) organiseer expliciet in de wedstrijdvoorwaarden te vermelden dat er genoteerd mag worden op een tablet. Dit apparaat moet dan wel te allen tijde zichtbaar zijn voor tegenstander en arbiter en mag alleen de applicatie van Toernooibase open hebben staan. Maar goed, dit toernooi zullen we het moeten doen met de uiterst onbetrouwbare E-Boards. Ik heb er regelmatig mee gewerkt, maar nog geen enkele keer is het foutloos gegaan.

Even over het toernooi: onderstaand artikel staat op de website van het Algemeen Dagblad:
http://www.ad.nl/ad/nl/1021/Meer-sport/ ... zege.dhtml. Hier kijkt men kennelijk ook de live games, want er wordt een aantal van 37 zetten genoemd.

MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by MenO » Sun Jun 02, 2013 23:38

Opvallend resultaat in de poule van Roel Boomstra: Ainur Shaibakov, die toch als kanshebber voor een finaleplaats beschouwd mocht worden, verliest in de eerste ronde van Adonis Ano uit Ivoorkust.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Piet Bouma » Sun Jun 02, 2013 23:41

Michel Stempher wrote:Uiteraard moet er een plan B klaarstaan. Ik ben van plan om bij een eventueel volgend toernooi dat ik (mede) organiseer expliciet in de wedstrijdvoorwaarden te vermelden dat er genoteerd mag worden op een tablet. Dit apparaat moet dan wel te allen tijde zichtbaar zijn voor tegenstander en arbiter en mag alleen de applicatie van Toernooibase open hebben staan. Maar goed, dit toernooi zullen we het moeten doen met de uiterst onbetrouwbare E-Boards. Ik heb er regelmatig mee gewerkt, maar nog geen enkele keer is het foutloos gegaan.

Even over het toernooi: onderstaand artikel staat op de website van het Algemeen Dagblad:
http://www.ad.nl/ad/nl/1021/Meer-sport/ ... zege.dhtml. Hier kijkt men kennelijk ook de live games, want er wordt een aantal van 37 zetten genoemd.
Plan B is mooi, maar het moet natuurlijk wel werken.
Seriegewijze invoer via tablet in Toernooibase werkt, dat heeft het Paastoernooi A’dam 2013 uitgewezen.
Maar een meervoudige upload moet Toernooibase ook aan kunnen, voordat je bij 20 partijen een tablet kunt neerleggen.
Daarom die stresstest. Want als Toernooibase eruit klapt als er twintig partijen tegelijk worden ingevoerd, vanaf verschillende devices, hebben we er natuurlijk niks aan en ben je even ver.
Jij heb nog niet gereageerd Michel, kan ik jou bij het lijstje zetten van 13 juni? :D

Overigens, denk ik dat er met man en macht gewerkt wordt, om morgen die uitzending wel vlekkeloos te laten verlopen.
Laten we het ook wat relativeren. Tien jaar geleden waren er geen liveborden en kregen we de partijen pas veel later onder onze ogen..... 8)
https:toernooibase.kndb.nl More than 415.000 games on applet, more than 1.300.000 results, more than 21.000 games broadcasted (semi-)live, more than 12.900 inserted tournaments!

MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by MenO » Sun Jun 02, 2013 23:44

Ik vind trouwens Poule A wel verreweg het zwaarst. In C en D zijn beiden twee grote favorieten voor een finaleplaats (Chizov & Meus en Boomstra & Valneris), in poule B drie (Schwarzman, Amrillaew en Ivanov).
Poule A heeft echter veel meer serieuze kanshebbers: naast de drie absolute toppers Georgiev, Baljakin en Getmanski, zijn er ook nog Watoetin en Anikeev. Het zal een spannende strijd gaan worden!

User avatar
Marcel Kosters
Posts: 2243
Joined: Mon Jan 20, 2003 16:13
Location: Haarlem, The Netherlands

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Marcel Kosters » Mon Jun 03, 2013 00:15

O,o, wat jammer al die ongenuanceerde en soms gewoon dommige uitspraken over e-borden. Dom natuurlijk ook van mezelf, ik moet hier maar weer een tijdje niet kijken denk ik.

Laten we het erop houden dat er ruimte voor verbetering is kijkend naar de e-bordenvoorbereiding voor dit toernooi. De (blijvende) storing van vandaag was waarschijnlijk niet nodig.

Dat de borden van start tot (moordende tiebreak) finish hun werk kunnen doen hebben evenementen waaronder recent het Groningen Seaports Masters, NK Vrouwen en de afgelopen WK match in Tallinn bewezen.

Dat gezegd hebbend, is het vervelend dat het zo makkelijk mis lijkt te kunnen gaan. Ook als de elementaire regels in acht zijn genomen (wat in een aantal gevallen niet zo was) is er op dit moment nog steeds een aantal hinderlijke gevallen zoals bij het NK in Steenwijk waarin de software (niet de borden!) niet helemaal doet wat je ervan verwacht.

Dit heeft niet zo veel impact op het live weergeven van de zetten, maar het is wel buitengewoon hinderlijk, zeker voor de bediener. In zo'n geval kan namelijk de tijdinformatie per zet in de zethistorie komen te vervallen.

Het boven water krijgen van de oorzaak is een tijdsintensief trial and error proces met veel heen en weer gemail met de betrokkenen. Vandezomer volgt een labtest van enkele dagen om dit probleem te tackelen. Tot die tijd kunnen de zetten van ieder toernooi van begin tot eind worden uitgezonden. Het enige maar wel vervelende probleem is, dat in een aantal gevallen niet de volledige tijd informatie per zet bewaard blijft.

Overigens leuk om te zien dat de Ufa-organisatie een volgende stap heeft gezet op videogebied! Video is here to stay.
Nu: 28.200 DamZ! DamSets. Doel: 100.000 DamZ! DamSets zo snel mogelijk. Doe mee met 1, 10 of 100 DamZ! DamSets. De strategie is onbeperkt schaalbaar. Met club of vrienden snel besteld via marcelkosters@gmail.com.

Michel Stempher
Posts: 1108
Joined: Thu Mar 01, 2012 20:34
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Michel Stempher » Mon Jun 03, 2013 01:22

Piet Bouma wrote: Plan B is mooi, maar het moet natuurlijk wel werken.
Seriegewijze invoer via tablet in Toernooibase werkt, dat heeft het Paastoernooi A’dam 2013 uitgewezen.
Maar een meervoudige upload moet Toernooibase ook aan kunnen, voordat je bij 20 partijen een tablet kunt neerleggen.
Daarom die stresstest. Want als Toernooibase eruit klapt als er twintig partijen tegelijk worden ingevoerd, vanaf verschillende devices, hebben we er natuurlijk niks aan en ben je even ver.
Jij heb nog niet gereageerd Michel, kan ik jou bij het lijstje zetten van 13 juni? :D
Het klopt dat ik nog niet heb gereageerd. Ik had heel graag meegeholpen aan deze test, maar ik speel op dat moment een damtoernooi in Praag. Voor zover dat geen onderwaterdammen wordt tenminste. De partijen beginnen er pas om 16:00 uur, dus vermoedelijk ben ik rond 20:00 uur klaar. Hierna moet ik ook nog eten etc. dus het gaat simpelweg niet lukken.

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Eric van Dusseldorp » Mon Jun 03, 2013 17:38

Image

Wit: Alexander Baljakin - Zwart: Ganjargal Ganbaatar

In de partijopzet van de witspeler is er kennelijk wat misgegaan, want om een nadelig tempoklassiek te vermijden zag hij zich genoodzaakt de bekende dubbele ruil naar 21 te nemen. In deze 8-om-8 heeft de Mongoliër inmiddels een ideale positie geformeerd.

47. 39-33?,... Dit is vrijwel verliezend. Gelijkspel had 39-34 opgeleverd. Bijvoorbeeld (24-30) 28-22! of (9-14) 44-39! De belangrijkste rechtvaardiging is evenwel (7-11) 21-16! (24-30) 16x7 (30x50) 27-21!! met ruimschoots remise.

47..., 24-29; 48. 33x24, 19x30; 49. 25x34, 18-22; 50. 27x18, 13x33; 51. 34-30, 17-22; 52. 30-24?,...
Kingsrow maakt nog nipt remise met 42-37. Bijvoorbeeld (33-38) 44-39 (12-18) 21-16 (22-28) 26-21 (18-22) 37-31 (38-42) 31-27 (22x31) 21-17 (42-47) 17-11 (7-12) 11-6 en zwart kan niet winnen.
52..., 9-14; 53. 42-37, 33-38; 54. 44-39, 12-18; 55. 21-16, 22-27??;

(22-28) wint. Bijvoorbeeld 26-21 (18-22) 37-31 (38-42) 31-27 (22x31) 21-17 (43-48) 39-33 (28x39) 17-11 (7-12) 11-6 (31-36, de enige) 16-11 (48-31!, toch echt weer de enige) 6-1 (12-17).
Nu is het remise.

56. 37-32, 38-42; 57. 32x21, 18-22; 58. 39-33, 42-47; 59. 33-28, 47x15; 60. 28x17, 15-33; 61. 16-11, 7x27; 62. 17-12, 27-32; 63. 12-8, 32-37; 64. 8-3, 14-19; 65. 3-8, 19-23; 66. 8-12, 33-29; 67. 12-17,... met een plusremise voor de Mongoliër.
Na deze tweede min in successie moet Baljakin nog flink aan de bak.


Image

Wit: Mourodoullo Amrillaew - Zwart: Zoja Golubeva

Gespeeld werd 50. 27-21?,... en het liep remise. Wel een plusje voor de Rus.

Winst is 28-22! met twee varianten
I (11-16) 22x13 (19x8) 33-29! (24x33) 39x28, dreigt met vierdubbele oppositie, maar die kan zwart ontlopen: (8-12) 27-22 (16-21) 22-17 (21-27) 17x8 (27-31) 8-3 (31-37) 3-26 (37-41) en nu kan wit kiezen tussen 26-31 en 26-21-32.
II (18-23) 27-21 (11-16) 21-17 (25-30) 34x25 (16-21) 17x26 (23-29) 33-28 (29-33) 44-40 (33x44) 40x49 (35-40) 26-21 (40-45) 21-17 en nu op (45-50) 49-44! en anders overmacht.


Image

Wit: Dickson Maughn - Zwart: Artem Ivanov

Leuk slot bij Artem. 65..., 20-24!; (alleen zó) en de dammer uit Trinidad wachtte het vervolg niet meer af.
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Eric van Dusseldorp » Mon Jun 03, 2013 21:33

http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Hanco Elenbaas » Tue Jun 04, 2013 06:01

Image

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Eric van Dusseldorp » Tue Jun 04, 2013 09:57

Image

Wit: Dul Erdenbileg - Zwart: Alexander Schwarzman


Na 42. 48-43!,... zag de voormalig wereldkampioen dat hij verloren stond. Tijd dus om joviaal remise aan te bieden. De Mongoliër kwam handen tekort om dit genereuze aanbod te accepteren.

Als hij even had gekeken, had hij kunnen zien dat zwart, wat hij ook speelt, altijd gepoort wordt, bijvoorbeeld (6-11) 16x7 (12x1) 39-34 (18-23) 27-22.

Als een Rus opeens remise aanbiedt, dan is er altijd wat aan de hand. Dat zou Erdenebileg inmiddels toch moeten weten?
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl

Rein Halbersma
Posts: 1721
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Rein Halbersma » Tue Jun 04, 2013 14:03

Eric van Dusseldorp wrote:Image

Wit: Dul Erdenbileg - Zwart: Alexander Schwarzman


Na 42. 48-43!,... zag de voormalig wereldkampioen dat hij verloren stond. Tijd dus om joviaal remise aan te bieden. De Mongoliër kwam handen tekort om dit genereuze aanbod te accepteren.

Als hij even had gekeken, had hij kunnen zien dat zwart, wat hij ook speelt, altijd gepoort wordt, bijvoorbeeld (6-11) 16x7 (12x1) 39-34 (18-23) 27-22.

Als een Rus opeens remise aanbiedt, dan is er altijd wat aan de hand. Dat zou Erdenebileg inmiddels toch moeten weten?
Tsk, als we toch generaliseren over mensen ten oosten van de Oeral: een hand om de remise te accepteren en de andere hand om de portemonnee weer op te bergen? :evil:

frank teer
Posts: 81
Joined: Mon Oct 09, 2006 13:43

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by frank teer » Tue Jun 04, 2013 14:07

In Ufa gebeurde iets anders dan Eric heeft gezien: dul bood remise aan en Schwarzman zie dat hij er even over wilde nadenken. even later accepteerde Schwarzman de remise. Dul had wellicht ondertussen gezien dat hij misschien beter nog geen remise aan had kunnen bieden en zie dat het remise aanbod door Schwarzman geweigerd was, wat door Schwarzman luidkeels werd ontkend.
Na wat heen en weer gepraat werden toch de handen geschud.

Wieger Wesselink
Posts: 1149
Joined: Sat Jun 28, 2003 13:22
Location: Eindhoven, The Netherlands
Contact:

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Wieger Wesselink » Tue Jun 04, 2013 14:09

Michel Stempher wrote:Lopen de borden vast? Ik begin ze langzamerhand echt af te schrijven. Het is iedere keer hetzelfde liedje met die dingen. Ik denk dat we moeten overgaan op de invoer met een iPad gewoon door de spelers zelf. Leg dat ding voor je op tafel en er kan niks mee gebeuren: iedereen kan controleren wat je erop doet. De partijen staan dan ook nog eens onmiddellijk in Toernooibase.
Ik ben ook helemaal voor de invoering van de Ipad. Want soms heb ik moeite met de overblijvende stand na een combinatie, en dan is het erg handig dat je op zo'n Ipad alvast even kunt checken of je het allemaal goed gezien hebt :D

Paul van de Veen
Posts: 508
Joined: Sat Oct 18, 2008 11:35

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Paul van de Veen » Tue Jun 04, 2013 14:33

Michel Stempher wrote:Lopen de borden vast? Ik begin ze langzamerhand echt af te schrijven. Het is iedere keer hetzelfde liedje met die dingen. Ik denk dat we moeten overgaan op de invoer met een iPad gewoon door de spelers zelf. Leg dat ding voor je op tafel en er kan niks mee gebeuren: iedereen kan controleren wat je erop doet. De partijen staan dan ook nog eens onmiddellijk in Toernooibase.
Ik begrijp niet waar dit over gaat. Ik zit tijdens m'n werk gewoon lekker live mee te kijken (op een iPadje) bij het Wereldkampioenschap Dammen 2013.
Er is ooit een tijd geweest dat....

Met techniek kan uiteraard alles gebeuren dat denkbaar is en het meeste van wat gewoon ondenkbaar is.
Behalve combinaties eindstanden even snel bekijken is het misschien ook wel handig als m'n vriendje de partij via Toernooibase alvast analyseert in een stand waar het er echt om gaat en met Teamviewer even m'n ipadje overneemt en die superzet even "vooruit en achteruit" speelt. (Of een andere slimme communicatiemethode verzint. Legio te bedenken, nauwelijks te controleren, na afloop niet te bewijzen)

Post Reply