World Mind Games Lille 2012

Post Reply
User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Kosmos » Sun Aug 19, 2012 16:09

Hanco Elenbaas wrote:Image
Eindelijk weer eens een toernooizege voor Tsjizjov!

Place Title Name Fed. FMJD Total MSolk RSo(-1,-2,..)
1 GMI Chizhov, Alexey RUS A 2375 79 479
2 GMI Schwarzman, Alexander RUS A 2410 78 476
3 GMI Boomstra, Roel NED A 2402 77 480
4 GMI Baliakin, Alexander NED A 2390 75 486
5 MI Ndonzi, Flaubert FRA A 2361 75 441
6 GMI Georgiev, Alexander RUS A 2445 74 493
7 MI Tolchykau, Andrei BLR A 2333 73 399
8 MI Misans, Roberts LAT A 2332 72 461
9 GMI Virny, Vadim GER A 2386 72 453
10 GMI Meurs, Pim NED A 2372 72 407

http://www.daminator.eu/wmsg/wcup/final ... ngs&9.html
Met die 12 verloren punten tegen Peter van der Stap erbij had Pim Meurs het toernooi gewonnen!


Image
Kraak de zaak maar weer eens lekker af, Harm, ba, ba en nog eens ba!
Heaven is no location, but a state of mind

Lavreg
Posts: 59
Joined: Wed Nov 23, 2011 00:35
Real name: Gerrit van Mastrigt

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Lavreg » Sun Aug 19, 2012 16:22

Kraak de zaak maar weer eens lekker af, Harm, ba, ba en nog eens ba![/quote]

Wat is er gebeurd, dat de grote dammer Wiersma vergaan is tot een klein grijs azijnzeikertje. Is het geen tijd dat een jong talent de grootste ochtendkrant op zaterdag met damnieuws gaat vullen!
If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is, infinite.
William Blake

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Hanco Elenbaas » Sun Aug 19, 2012 17:34

Lavreg wrote: Wat is er gebeurd, dat de grote dammer Wiersma vergaan is tot een klein grijs azijnzeikertje. Is het geen tijd dat een jong talent de grootste ochtendkrant op zaterdag met damnieuws gaat vullen!
Wordt het niet eens tijd dat jij dat onderschrift van William Blake gaat proberen te begrijpen?

MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by MenO » Sun Aug 19, 2012 18:00

Hanco Elenbaas wrote:
Lavreg wrote: Wat is er gebeurd, dat de grote dammer Wiersma vergaan is tot een klein grijs azijnzeikertje. Is het geen tijd dat een jong talent de grootste ochtendkrant op zaterdag met damnieuws gaat vullen!
Wordt het niet eens tijd dat jij dat onderschrift van William Blake gaat proberen te begrijpen?
In dat geval zitten we nog wel even vast aan dat gezeik van Wiersma... :?
Maar in alle ernst, het is toch bezopen dat je een sportrubriek gebruikt voor een open sollicitatie, om er vervolgens nog even aan toe te voegen dat je uiteraard wel beloont wilt worden.
Ik heb al eens eerder gezegd dat Wiersma steeds meer op Cruijff begint te lijken. Wat dat betreft past hij wel in de Telegraaf.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Hanco Elenbaas » Sun Aug 19, 2012 18:11

MenO wrote:In dat geval zitten we nog wel even vast aan dat gezeik van Wiersma... :?
Maar in alle ernst, het is toch bezopen dat je een sportrubriek gebruikt voor een open sollicitatie, om er vervolgens nog even aan toe te voegen dat je uiteraard wel beloont wilt worden.
Ik heb al eens eerder gezegd dat Wiersma steeds meer op Cruijff begint te lijken. Wat dat betreft past hij wel in de Telegraaf.

Harm past heel goed bij De Telegraaf. Hij is daar een gewaardeerde medewerker die als de meest gelauwerde Nederlandse dammer aller tijden mag schrijven wat hij wil. Als Harm met zijn column stopt, komt er geen opvolger omdat de damsport voor De Telegraaf eigenlijk te onininteressant is geworden. NRC/Handelsblad, Trouw en Algemeen Dagblad gingen De Telegraaf voor.

User avatar
Ganesha
Posts: 676
Joined: Sun Feb 24, 2008 22:07

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Ganesha » Sun Aug 19, 2012 18:35

Wiersma houdt zich ook bezig met bridge heb ik wel eens begrepen. Ik vind het wel jammer dat Harm zo negatief schrijft over het dammen en Lille in het bijzonder. Zo krijg je natuurlijk nooit de veranderingen die hij wilt en wordt het imago van dammen nog slechter.

Van Roel inderdaad een prima resultaat, knap herstel na zijn 3 kleine nederlagen met overwinning op Vatoetin (12-0) en op Wirny (9-3). Een terecht 3e plaats achter Tjizjov en Schwartzman.

Nina ook zeer goed, na haar 8-4 nederlaag tegen Fedorovitch de laatste ronde van Nogo winnen (12-0). Daarmee op een fantastische 2e plaats eindigend. Echt hulde

MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by MenO » Sun Aug 19, 2012 18:39

Hanco Elenbaas wrote:
MenO wrote:In dat geval zitten we nog wel even vast aan dat gezeik van Wiersma... :?
Maar in alle ernst, het is toch bezopen dat je een sportrubriek gebruikt voor een open sollicitatie, om er vervolgens nog even aan toe te voegen dat je uiteraard wel beloont wilt worden.
Ik heb al eens eerder gezegd dat Wiersma steeds meer op Cruijff begint te lijken. Wat dat betreft past hij wel in de Telegraaf.

Harm past heel goed bij De Telegraaf. Hij is daar een gewaardeerde medewerker die als de meest gelauwerde Nederlandse dammer aller tijden mag schrijven wat hij wil. Als Harm met zijn column stopt, komt er geen opvolger omdat de damsport voor De Telegraaf eigenlijk te onininteressant is geworden. NRC/Handelsblad, Trouw en Algemeen Dagblad gingen De Telegraaf voor.
Daar is geen woord aan gelogen. Maar of we blij moeten zijn met wat het oplevert is een heel ander verhaal, en daar heb ik, en met mij blijkbaar andere dammers, sterke bedenkingen bij.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Hanco Elenbaas » Sun Aug 19, 2012 18:58

MenO wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
MenO wrote:In dat geval zitten we nog wel even vast aan dat gezeik van Wiersma... :?
Maar in alle ernst, het is toch bezopen dat je een sportrubriek gebruikt voor een open sollicitatie, om er vervolgens nog even aan toe te voegen dat je uiteraard wel beloont wilt worden.
Ik heb al eens eerder gezegd dat Wiersma steeds meer op Cruijff begint te lijken. Wat dat betreft past hij wel in de Telegraaf.

Harm past heel goed bij De Telegraaf. Hij is daar een gewaardeerde medewerker die als de meest gelauwerde Nederlandse dammer aller tijden mag schrijven wat hij wil. Als Harm met zijn column stopt, komt er geen opvolger omdat de damsport voor De Telegraaf eigenlijk te onininteressant is geworden. NRC/Handelsblad, Trouw en Algemeen Dagblad gingen De Telegraaf voor.
Daar is geen woord aan gelogen. Maar of we blij moeten zijn met wat het oplevert is een heel ander verhaal, en daar heb ik, en met mij blijkbaar andere dammers, sterke bedenkingen bij.
Voor jou en mij en jouw kennissen is dammen bijzaak, Menno. Voor Harm en de collega-topgrootmeesters over wie hij het heeft is het de belangrijkste bron van inkomsten. Als die topgrootmeesters keer op keer gepasseerd worden wanneer amateuristische bestuurders weer wat nieuws bedacht hebben, is hun irritatie ook voor jou misschien voorstelbaar. Johan Cruijff ageert eveneens tegen bestuurdersterreur ten koste van spel en topspelers, reden waarom mannetjes als Matthijs van Nieuwkerk als eerste op maandagochtend de column van Cruijff opslaan in De Telegraaf.

@ Daan, Menno heeft gelijk, wat Johan Cruijff voor het voetbal betekent, zou Harm voor het dammen kunnen zijn. Jammer dus dat Harm vrijwel alleen buiten Nederland geëerd wordt.

User avatar
mikkeltje
Posts: 391
Joined: Tue Oct 19, 2004 21:53
Location: Diemen
Contact:

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by mikkeltje » Sun Aug 19, 2012 20:47

Eric van Dusseldorp wrote:Ik hoor iemand zeggen: wie een tweekampje wint, op welk moment dan ook, zou 2-0 moeten krijgen.
Iemand anders zegt: dat is niet leuk voor de zwakkere speler. Die heeft dan vrijwel geen kans op puntjes.

Toch is er een elegante oplossing voor, een compromis tussen beide ideeën. Maar het is bepaald geen originele oplossing, want eerder al uitgebreid besproken: 3-0 bij een reguliere overwinning. 1-1 bij een reguliere remise en vervolgens spelen in de versnelde cyclus (rapid, blitz, Lehman) om het beslissende punt. Dus 9-3, 8-4 en 7-5 worden dan altijd 2-1.

De verhouding tussen de zwaarte van een reguliere partij en die van een versnelde cyclus lijkt dan acceptabel. Bij een overwinning in een reguliere partij gewoon 100%. Bij een overwinning in de versnelde cyclus 66,7%. Gemiddeld ergens boven de 70%, althans bij topdammen. Is dat niet wat we willen?

Uiteindelijk heb je dan alleen de scores 3-0, 2-1, 1-2 en 0-3: logische en goed te verkopen scores en geen gelijke spelen meer.
De term tweekampen werpt een mooi (en commercieel) licht op het dammen tussen de GMI's. In de tweekamp ontmoeten de verschillende disciplines van het dammen elkaar en krijgt het een totaalplaatje: regulier, rapid, blitz en blind (wel in Delft en wat was dat mooi!).

Op dit moment is de discussie heel erg gericht rondom de reguliere partij, inderdaad vaak remise. In plaats van te kijken wie er de beste is in het reguliere dammen, zou het misschien een kans zijn om te kijken wie de beste dammer is in deze disciplines tezamen; de tweekamp.

De tweekampen vond ik stuk voor stuk spectaculair en ik kijk uit naar de volgende editie!

MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by MenO » Sun Aug 19, 2012 21:23

ildjarn wrote:
Hanco Elenbaas wrote: Met die 12 verloren punten tegen Peter van der Stap erbij had Pim Meurs
een heel andere loting gekregen.
Een iets realistischer 'wat als'-scenario is om te kijken wat de eindstand zou zijn geweest met de conventionele telling.
Uiteraard was er dan ook een andere loting ontstaan, maar gecombineerd met weerstand geeft het een aardig beeld.
Er zitten aardig wat opvallende verschuivingen in, zoals Schwarzman, die van 2 naar 10 gaat, en Frits Luteijn, die van 28 naar 9 gaat. Niet geheel verrassend (gezien zijn relatief slechte blitz-resultaten) staat Roel Boomstra in deze eindstand eerste.


Plaats Place Title Name Fed. Punten Weerstand
1 3 GMI Boomstra, Roel NED 13 97
2 6 GMI Georgiev, Alexander RUS 12 101
3 1 GMI Chizhov, Alexey RUS 12 98
4 4 GMI Baliakin, Alexander NED 12 94
5 14 MF Trofimov, Ivan RUS 12 92
6 15 GMI Amrillaew, Mourodoullo RUS 12 90
7 10 GMI Meurs, Pim NED 12 89
8 17 GMI Heusdens, Ron NED 12 89
9 28 MF Luteyn, Frits NED 12 87
10 2 GMI Schwarzman, Alexander RUS 11 98
11 8 MI Misans, Roberts LAT 11 98
12 9 GMI Virny, Vadim GER 11 96
13 13 GMI Anikeev, Yuriy UKR 11 94
14 19 MI Shaibakov, Ainur RUS 11 93
15 27 Kosobudzki, Lukasz POL 11 93
16 18 GMI Kirzner, Igor UKR 11 91
17 5 MI Ndonzi, Flaubert FRA 11 90
18 23 MF Van Der Stap, Peter NED 11 87
19 22 MF Machtelinck, Kevin FRA 11 83
20 12 Slezak, Mariusz POL 11 80
21 7 MI Tolchykau, Andrei BLR 11 78

User avatar
Ganesha
Posts: 676
Joined: Sun Feb 24, 2008 22:07

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Ganesha » Sun Aug 19, 2012 21:47

Meno Wrote
Een iets realistischer 'wat als'-scenario is om te kijken wat de eindstand zou zijn geweest met de conventionele telling.
Uiteraard was er dan ook een andere loting ontstaan, maar gecombineerd met weerstand geeft het een aardig beeld.
Er zitten aardig wat opvallende verschuivingen in, zoals Schwarzman, die van 2 naar 10 gaat, en Frits Luteijn, die van 28 naar 9 gaat. Niet geheel verrassend (gezien zijn relatief slechte blitz-resultaten) staat Roel Boomstra in deze eindstand eerste.

Ook dit scenario is niet realistisch, Meno.
Men speelt anders, de loting is ook meteen anders. Leuk werk maar onnodig.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Kosmos » Sun Aug 19, 2012 23:47

Paul Sier in Toernooibase wrote:Ik post niet op het damforum , daarom hier ;

Nina Hoekman heeft met haar 2e plek een geweldige prestatie geleverd in Lille.
Welbeschouwd "gewoon" een prestatie die zijn gelijke niet kent omdat we allemaal weten hoe vreselijk moeilijk zij het momenteel heeft.
Diep respect en Chapeau !
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Kosmos » Mon Aug 20, 2012 14:39

Veel verrassende uitslagen bij het rapid-dammen.
Schwarzman het schip in tegen Shaibakov en Shaibakov wordt geklopt door Roel.
Provoost haalt uit tegen Valneris:

Image

Provoost - Valneris

Er zijn geen rustdagen, dus wellicht was Valneris een beetje moe:

34-29 23x354 39x30 15-20? 30-24 Pang!
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Kosmos » Mon Aug 20, 2012 15:10

Image

Valneris - Getmanski

Mijn lieve Kosmos, zit Valneris daar echt of is het een plaatsvervanger ofzo?
Er wordt 34-29 gespeeld in plaats van het zetje te nemen.....

Roel heeft een makje aan Ndonzi, rolt er soepeltjes overheen: Bam!
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Kosmos » Mon Aug 20, 2012 15:19

Roel presteert alweer uitstekend. 10 uit 5, niet slecht toch?

Image

Piotr - Bennie

Boomstra verrast Voorpost met 26-21!!

Dreigt 31-26x37 35-30 37-32 +.
Op 9-13 volgt evenwel de damzet 31-26x37 35-30 34-29 36-31 47-41 43x1!

Daarom werd vervolgd met 28-32 27x38 16x27 38-33!! Bam!
Last edited by Kosmos on Mon Aug 20, 2012 15:57, edited 3 times in total.
Heaven is no location, but a state of mind

Post Reply