Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie

Frans de Jonge · Post by **Frans de Jonge** » Thu Mar 01, 2012 19:37

Aanstaande zaterdag beslist de Bondsraad over al dan geen wijziging over het speeltempo in de Bondskompetitie. Ik zie geen enkele reactie op dit forum. Is het wel bekend dat dit geagendeerd staat? Vindt iedereen het een goed besluit om het speeltempo te wijzigen? Ik ben benieuwd.

Beslispunt Bondsraad: "Het bestuur stelt voor om met ingang van het seizoen 2013-2014 het speeltempo in de Nationale Competitie te wijzigen in 80 minuten plus 1 minuut per zet (Fischer-systeem) per speler voor de gehele partij."

Wishmaster · Post by **Wishmaster** » Thu Mar 01, 2012 19:48

Apart als ik de eerste ben die hierop reageer, omdat ik al een aantal jaren geen competitie meer speel, maar er steekt hier een groot nadeel aan. Dat is dat alle clubs die in de landelijke competitie spelen verplicht worden DGT klokken te hebben. Toen ik nog speelde waren er maar een paar clubs die dit hadden, en voor veel clubs is het aanschaffen van 10 van die klokken een behoorlijke aderlating. Is hiervoor een oplossing beschikbaar vanuit de bond?

Frans de Jonge · Post by **Frans de Jonge** » Thu Mar 01, 2012 20:11

Wishmaster wrote:Apart als ik de eerste ben die hierop reageer, omdat ik al een aantal jaren geen competitie meer speel, maar er steekt hier een groot nadeel aan. Dat is dat alle clubs die in de landelijke competitie spelen verplicht worden DGT klokken te hebben. Toen ik nog speelde waren er maar een paar clubs die dit hadden, en voor veel clubs is het aanschaffen van 10 van die klokken een behoorlijke aderlating. Is hiervoor een oplossing beschikbaar vanuit de bond?

Daar voorziet het Bestuur in:
Verder is het hiervoor natuurlijk noodzakelijk dat de deelnemende verenigingen over digitale
klokken beschikken. Een inventarisatie bij de verenigingen die dit seizoen deelnemen aan de
nationale competitie laat zien dat 20 verenigingen niet of over onvoldoende digitale klokken
beschikken.
Het bestuur stelt daarom alle verenigingen in de gelegenheid om in de periode tot 1 juli 2013
voor de tijdelijk sterk gereduceerde prijs van 40 euro per klok digitale klokken aan te
schaffen.

Koos van Amerongen · Post by **Koos van Amerongen** » Thu Mar 01, 2012 20:29

Om op Frans zijn vraag te reageren: het is bij mij in ieder geval bekend dat dit geagendeerd staat.
Ik heb de stukken gisteren aandachtig doorgelezen (iets wat ik normaal niet zo snel doe), omdat dit een verandering is met een grote reikwijdte.

Ik denk dat het invoeren van dit systeem een vooruitgang is.
Zelf vond ik het tot op heden wel fijn dat je na de 50e zet even kunt uitpuffen, maar dat voordeel heeft de tegenstander natuurlijk ook. Een belangrijk voordeel van het systeem is dat je redelijk zeker weet hoe laat je klaar bent met de wedstrijd.

Ik maak me alleen zorgen om de kwaliteit van het spel in het eindspel.
Veel spelers zullen het (zeker aan het begin) niet voor elkaar krijgen om de tijd goed te verdelen,
wat te koste gaat van het eindspel, waar over het algemeen veel kansen onbenut worden gelaten.
Bovendien is dit de fase van de partij waarin (in de meeste gevallen) theoretisch gezien de grootste keuze uit zetten is.

Feitelijk betekent het invoeren van dit systeem een denktijdverkorting.
Alleen een partij die tussen de 40 en 50 zetten lang is kan de bedenktijd langer zijn dan bij het huidige tempo.
Voor sommigen is dit een nadeel, voor anderen een voordeel.

Daarnaast staat er een voorstel van de UPDB op het programma, om de huidige kwalificatievorm van de HF NK aan te passen. Ikzelf denk dat dit wel een goed idee is. Ik zie het als een soort compromis tussen aanhangers van de oude vorm en de nieuwe vorm. Bovendien denk ik dat deze vorm de sterkste finale oplevert. Er zijn ook haken en ogen aan het systeem, waardoor het KNDB bestuur een negatief pre-advies gegeven heeft.

Wishmaster · Post by **Wishmaster** » Thu Mar 01, 2012 20:47

Frans de Jonge wrote: Daar voorziet het Bestuur in:
Verder is het hiervoor natuurlijk noodzakelijk dat de deelnemende verenigingen over digitale
klokken beschikken. Een inventarisatie bij de verenigingen die dit seizoen deelnemen aan de
nationale competitie laat zien dat 20 verenigingen niet of over onvoldoende digitale klokken
beschikken.
Het bestuur stelt daarom alle verenigingen in de gelegenheid om in de periode tot 1 juli 2013
voor de tijdelijk sterk gereduceerde prijs van 40 euro per klok digitale klokken aan te
schaffen.

Dat is inderdaad een redelijke handreiking, maar als er een club is die geen digitale klokken heeft, (ook vanwege rekening voor zaalhuur die vaak al betaald moeten worden voor alle leden hun contributie hebben voldaan) kan een rekening van €400 in een klap nog steeds lastig zijn.

Ook kan het voor een kleine club die (nog) geen Nationale competitie speelt, maar door de komst van enkele nieuwe leden dit wel zou willen proberen een belemmering zijn om zich aan te melden.

Hoewel ik het idee qua bedenktijd zeker het overwegen waard vind, denk ik dat in de situatie waarin de damwereld zich de laatste decennia bevindt voor het maken van wijzigingen de eerste prioriteit moet zijn dat het promotie van ons mooie spel oplevert. Het enige wat enigszins als promotie gezien zou kunnen worden is dat de "extreem lange" partijen beperkt worden, maar daar staat tegenover dat clubs gedwongen worden een uitgave te doen die ze waarschijnlijk niet in hun begroting hebben, omdat ze beschikken over goed werkende klokken.
Ik vind het nadeel in dit geval toch wat aan de zware kant ten opzichte van het voordeel, en dan kijk ik nog niet eens naar het argument dat Koos aangeeft met betrekking tot bedenktijd in het toch al vaak moeilijke eindspel.
Als de bond het nodig vind om de bedenktijd te veranderen, zodat de langste partijen niet tot in de avonduren doorgaan, waarom dan een dergelijk systeem gebruiken en niet een systeem waar alle clubs met hun huidige middelen aan kunnen voldoen? Ik denk bijvoorbeeld aan iets van 30 of 40 zetten in een uur, en dan nog twee uur voor de rest van de partij. Ook op die manier is de maximum duur van een partij mooi vast te leggen.

mountain · Post by **mountain** » Thu Mar 01, 2012 20:51

wat ik als relatieve buitenstaander om me heen heb gehoord is dat het zeker wel leeft maar dat de reacties zeer verdeeld zijn, van "goed idee" naar "maakt weinig verschil" tot "dan stop ik met spelen van de Nationale Competitie". Kortom normale reacties op een voorstel tot verandering geloof ik.
Ik hoop alleen dat die 40 euro klokken niet die klokken zijn die na 2 uur bedenktijd beginnen bij 0 en dan alleen kunnen bijtellen ipv aftellen en die in de laatste 20 minuten van het derde speeluur geen secondes aangeven, die zijn nl erg verwarrend heb ik afgelopen zaterdag mogen merken bij diverse spelers.

Douwe Edelenbos · Post by **Douwe Edelenbos** » Thu Mar 01, 2012 21:08

De bondscompetitie is er al enige decennia. Wat is dan nu het probleem wat de KNDB denkt op te lossen en dat blijkbaar enkele decennia lang geen probleem is geweest?

Het doet me denken aan iemand die ik vanuit mijn vakgebied ken en regelmatig 'betrap' op het oplossen van niet-bestaande problemen....

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Thu Mar 01, 2012 21:38

Douwe Edelenbos wrote:De bondscompetitie is er al enige decennia. Wat is dan nu het probleem wat de KNDB denkt op te lossen en dat blijkbaar enkele decennia lang geen probleem is geweest?

Het doet me denken aan iemand die ik vanuit mijn vakgebied ken en regelmatig 'betrap' op het oplossen van niet-bestaande problemen....

Precies. Een verandering vanwege de verandering. Sommige mensen willen dat nu eenmaal. Ik behoor niet tot die categorie.
Maximale partijduur van zes uur vind ik wel bespreekbaar. Dit voorstel vind ik onzin.

Douwe Edelenbos · Post by **Douwe Edelenbos** » Thu Mar 01, 2012 21:43

Een medestander, geweldig!! Persoonlijk zie ik meer in een systeem analoog aan dat van de provinciale competitie, bijvoorbeeld 50 zetten in 2 uur en daarna 45 of 60 minuten waarin de partij uit MOET zijn.

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Thu Mar 01, 2012 21:48

Douwe Edelenbos wrote:Een medestander, geweldig!! Persoonlijk zie ik meer in een systeem analoog aan dat van de provinciale competitie, bijvoorbeeld 50 zetten in 2 uur en daarna 45 of 60 minuten waarin de partij uit MOET zijn.

Dat lijkt me een goed systeem. Of misschien na 75 zetten nog 5 seconden per persoon per zet om onsportief doorspelen in remisestanden tegen te gaan.

Wishmaster · Post by **Wishmaster** » Thu Mar 01, 2012 21:49

Douwe Edelenbos wrote:Een medestander, geweldig!! Persoonlijk zie ik meer in een systeem analoog aan dat van de provinciale competitie, bijvoorbeeld 50 zetten in 2 uur en daarna 45 of 60 minuten waarin de partij uit MOET zijn.

Ik reken mezelf ook tot medestanders, alleen ik gaf ook nog wat argumenten tegen het voorstel, en een iets andere suggestie voor als ze zo snel de erg lange partijen willen inkorten.

Dieter · Post by **Dieter** » Thu Mar 01, 2012 22:10

Eric van Dusseldorp wrote:
Douwe Edelenbos wrote:De bondscompetitie is er al enige decennia. Wat is dan nu het probleem wat de KNDB denkt op te lossen en dat blijkbaar enkele decennia lang geen probleem is geweest?

Het doet me denken aan iemand die ik vanuit mijn vakgebied ken en regelmatig 'betrap' op het oplossen van niet-bestaande problemen....
Precies. Een verandering vanwege de verandering. Sommige mensen willen dat nu eenmaal. Ik behoor niet tot die categorie.
Maximale partijduur van zes uur vind ik wel bespreekbaar. Dit voorstel vind ik onzin.

Dit is weer een voorstel van veranderen om het veranderen. Een kleine speelduurbeperking akkoord, maar het voorstel ontneemt de damcompetitie van de tijdnood situaties en zal zeker ten nadele van het eindspel zijn. Voor de oudere dammers (niet de minst belangrijke binnen de dambond) is het een drama en ik voorspel dan ook dat we spelers zullen gaan verliezen door deze aanpassing.
Mijn advies richting bondsraad en bestuur NIET DOEN.

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Thu Mar 01, 2012 22:24

Dieter wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:
Douwe Edelenbos wrote:De bondscompetitie is er al enige decennia. Wat is dan nu het probleem wat de KNDB denkt op te lossen en dat blijkbaar enkele decennia lang geen probleem is geweest?

Het doet me denken aan iemand die ik vanuit mijn vakgebied ken en regelmatig 'betrap' op het oplossen van niet-bestaande problemen....
Precies. Een verandering vanwege de verandering. Sommige mensen willen dat nu eenmaal. Ik behoor niet tot die categorie.
Maximale partijduur van zes uur vind ik wel bespreekbaar. Dit voorstel vind ik onzin.
Dit is weer een voorstel van veranderen om het veranderen. Een kleine speelduurbeperking akkoord, maar het voorstel ontneemt de damcompetitie van de tijdnood situaties en zal zeker ten nadele van het eindspel zijn. Voor de oudere dammers (niet de minst belangrijke binnen de dambond) is het een drama en ik voorspel dan ook dat we spelers zullen gaan verliezen door deze aanpassing.
Mijn advies richting bondsraad en bestuur NIET DOEN.

Spreken jullie uit ervaring, of is dit de standaard dammers-reactie bij een voorstel tot verandering?
Zelf heb ik enkele toernooien met dit tempo gespeeld en ik vind het een enorme verbetering. Eindelijk verlost van partijen waarbij er voor de laatste 5 zetten bijna een uur bedenktijd wordt gebruikt.

Als toeschouwer vind ik het helemaal een uitkomst. Nu is de 51e zet een anti-climax. Vanuit een spannende situatie staan de spelers plotseling op, werken de notatie bij, eten een broodje, en gaan een half uur peinzen over hun volgende zet. Gaap. Bij dit nieuwe tempo blijft er druk staan op de partij, maar zeker niet zoveel dat het ernstig ten koste van de kwaliteit zou gaan, integendeel. Nu moeten spelers in tijdnood regelmatig 20 zetten afleveren in 2 minuten. Wie zich zorgen maakt over de kwaliteit van de partijen, zou zich druk moeten maken over die situatie, niet over het doen van 1 zet per minuut.

Douwe Edelenbos · Post by **Douwe Edelenbos** » Thu Mar 01, 2012 22:49

Voor mij blijft het de vraag wat het probleem nu is. Voor wie is het een probleem, dat er over de laatste 5 zetten een uur wordt nagedacht? Overigens daarbij de vraag óf er vaak over de laatste 5 zetten een uur wordt nagedacht. Het zou interessant zijn Toernooibase hiervoor te raadplegen. Het is weinig efficiënt dat per partij te doen. Aangezien het aantal zetten en de verbruikte tijd bekende 'labels' zijn kan hier vast en zeker op geselecteerd worden!! Met andere woorden: wordt de stelling van JP ondersteund met feiten?!

Overigens heb ik er geen probleem mee, dat na de tijdnoodfase er gelegenheid is te kijken hoe de zaken er voor staan. Het is naast een individuele sport ook (en voor mij met name) een teamsport. Als teamspeler wil ik graag weten hoe de stand is in de wedstrijd en de standen op de overige borden. Voor mij een essentieel onderdeel van deze discipline.

De situatie van 20 zetten in een paar minuten er door heen raggen is in de eerste plaats een situatie waar de speler zichzelf in brengt. Daarbij komt dat bij misschien 10% notoire niet-kunnen-beslissen-spelers voor. Een speler die zich niet happy voelt in die adrenalinesituatie zorgt er voor, dat hij daarin niet verzeild raakt. Bij 80+1 kom je vrijwel automatisch in een continue semi-tijdnoodsituatie terecht.

Ach, en als we voor die twee toeschouwers die gemiddeld bij de NC komen de regels moeten gaan aanpassen, dan hebben we hier een sterk staaltje van symboolpolitiek te pakken. Persoonlijk zou ik het een anticlimax vinden om na het opzetten van een goede partij deze te moeten afraffelen met 1 zet per minuut. Dan liever 40 in 1:30 en daarna 20 per 0:30 en daarna 0:15 en uit. Dan is iedere partij om 16:30 uit en kan iedereen met moeder-de-vrouw aan de stamppot.

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Thu Mar 01, 2012 23:14

Douwe Edelenbos wrote:Ach, en als we voor die twee toeschouwers die gemiddeld bij de NC komen de regels moeten gaan aanpassen, dan hebben we hier een sterk staaltje van symboolpolitiek te pakken. Persoonlijk zou ik het een anticlimax vinden om na het opzetten van een goede partij deze te moeten afraffelen met 1 zet per minuut. Dan liever 40 in 1:30 en daarna 20 per 0:30 en daarna 0:15 en uit. Dan is iedere partij om 16:30 uit en kan iedereen met moeder-de-vrouw aan de stamppot.

Elke speler wiens partij is afgelopen, wordt automatisch toeschouwer, dus dat zijn er wel wat meer dan 2. En natuurlijk, er zijn genoeg dammers die graag een paar uur aan de bar hangen (ik hoor daar zelf ook bij), maar er zijn er ook heel veel die na afloop van hun partij liever snel naar huis gaan. Zij krijgen zo de mogelijkheid, terwijl de kroegtijgers nog steeds hun gang kunnen gaan.

En wat het afraffelen betreft: in het KNDB-voorstel kunnen spelers het door jou voorgestelde tempo gewoon aanhouden en bij een partij van 60 zetten houden ze dan zelfs 20 minuten over. Daar hebben ze wel enige discipline voor nodig, maar zoals je zelf al zegt 'Een speler die zich niet happy voelt in die adrenalinesituatie zorgt er voor, dat hij daarin niet verzeild raakt.'

Overigens mis ik nog het antwoord op mijn vraag of je zelf al enige ervaring hebt met dit tempo. Ik vermoed van niet, maar laat me graag verrassen.

World Draughts Forum

Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie

Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie

Re: Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie

Re: Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie

Re: Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie

Re: Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie

Re: Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie

Re: Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie

Re: Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie

Re: Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie

Re: Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie

Re: Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie

Re: Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie

Re: Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie

Re: Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie

Re: Nieuw speeltempo in de Bondskompetetie