Laocoönen

[Lavreg]

Het is wat rustig op het forum, dus hier even wat anders:

Lacoönen stand
Eens in de zoveel jaar weer wordt ik aangestoken door het Lacoöönen-virus. En elke keer is het weer H. van Meggelen met dat fascinerende ding uit de 60-tiger jaren (Ik werk uit wat summiere aantekeningen van 20 jaar geleden, dus op publicatiedata moet je me niet vastleggen) die het vuurtje opstookt..



Het leuke is namelijk dat het geen “echte” Lacoönen-stand is. In de echte mogen de zwarte stukken geen van allen gehinderd worden door eigen stukken (Of heb ik mezelf die restricties opgelegd?).
Ik weet niet wanneer de infectie is begonnen , maar deze staan in mijn kladblokje:

H. van Deinse 1926 (nooit van gehoord!)

350,449,327,316,6,428,61 (238)6 W+

B. Kramer 1960

349,272,4,31,350,316 W+ Aanval van 26, heel origineel!

H. Wilsens 1981 De mooiste!

461,327,371,449,8,3 W+

A. Kuyken 1991

339,317,128,438,83 W+

J. Metz 1948

472,194,293,3,350,25 en nu .. geen echte, maar wel een mooie

Is er ooit een Publicatie (onderzoek) geweest naar de mogelijkheden? Het maakt mij nieuwsgierig ..

[ildjarn]

Laocoönen

[Eric van Dusseldorp]

Het is wat rustig op het forum, dus hier even wat anders:

Lacoönen stand
Eens in de zoveel jaar weer wordt ik aangestoken door het Lacoöönen-virus. En elke keer is het weer H. van Meggelen met dat fascinerende ding uit de 60-tiger jaren (Ik werk uit wat summiere aantekeningen van 20 jaar geleden, dus op publicatiedata moet je me niet vastleggen) die het vuurtje opstookt..



Het leuke is namelijk dat het geen “echte” Lacoönen-stand is. In de echte mogen de zwarte stukken geen van allen gehinderd worden door eigen stukken (Of heb ik mezelf die restricties opgelegd?).
Ik weet niet wanneer de infectie is begonnen , maar deze staan in mijn kladblokje:

H. van Deinse 1926 (nooit van gehoord!)

350,449,327,316,6,428,61 (238)6 W+

B. Kramer 1960

349,272,4,31,350,316 W+ Aanval van 26, heel origineel!

H. Wilsens 1981 De mooiste!

461,327,371,449,8,3 W+

A. Kuyken 1991

339,317,128,438,83 W+

J. Metz 1948

472,194,293,3,350,25 en nu .. geen echte, maar wel een mooie

Is er ooit een Publicatie (onderzoek) geweest naar de mogelijkheden? Het maakt mij nieuwsgierig ..

Die van Andreas Kuijken vind ik veruit de mooiste.

[rusms]

PWCP-IV, category "A"

A. Moiseyev

23.38.19.13.8.2+.

I have another 24 published and 5 unpublished (myself) Laokoons in my collection.

If you want to see more published known Laokoons - let me know.

Respectfully,

Alex Moiseyev

[groenteboer]

Wat is eigenlijk het verschil tussen een laocoon en een Coup des Contraires? Voor mijn gevoel zijn dit namelijk 'gewoon' Coup des Contraires. (als meervoud bedoeld)

[Lavreg]

Wat is eigenlijk het verschil tussen een laocoon en een Coup des Contraires? Voor mijn gevoel zijn dit namelijk 'gewoon' Coup des Contraires. (als meervoud bedoeld)

Ja Groenteboer, dat is een van de vragen die ik mezelf ook stelde. Ik denk dat er ooit in het verleden wel zinnige dingen over gezegd zijn, ik weet het niet. Als voorbeeld de volgende stand:

Scheijen ADG'er nov 1963


01.25-20 19*30 02. 39-34 30*37 03.27-22 15*33 04.22*2



Leuk ding, maar ik denk coup contraires.

Wie weet er meer van of denkt er meer van te weten?

[Lavreg]

PWCP-IV, category "A"

A. Moiseyev

23.38.19.13.8.2+.

I have another 24 published and 5 unpublished (myself) Laokoons in my collection.

If you want to see more published known Laokoons - let me know.

Respectfully,

Alex Moiseyev

Hello Alex

Great, this is what I was looking for.
I know your name from several other publications of small problems with every time a special moment.
I am surely looking forward to the other published Lacoons. If you are willing, you can post them on the forum or you can send them to me PM and when I have collect enough material I can make an artical of it in the Problemist or on the Forum.

Thank you

[Arjen]

A.Nikolaev / KvUSSR 1986 / 11x11
37,31,30,8,33,2+

Een Laocoön met 8 zwarte schijven!
Ik tel minstens drie scherpe varianten.

[Arjen]

A.Nikolaev / De Problemist 1992 / 11x11
29,10,41,39,8,27,20,30,3+

Het is blijkbaar de specialiteit van Nikolaev...

[rusms]

Hello Alex

Great, this is what I was looking for.
I know your name from several other publications of small problems with every time a special moment.
I am surely looking forward to the other published Lacoons. If you are willing, you can post them on the forum or you can send them to me PM and when I have collect enough material I can make an artical of it in the Problemist or on the Forum.

Thank you

Hello, Mr. Lavreg (not sure it's you real name)

WOW ... this is great topic indeed ! I am very glad my long time friend Eddie van de Acker gave me link here. In the past 24 hours I extended my collection by almost 15%-20% ! I am giving you here some portion of my collection. I will post more later. Hope you like them and enjoy. I selected different authors, different motives and best positions in my eyes which meet my personal requirements and expectations.

Respectfully,

Alex Moiseyev

==============================================================

#1. A. van der Stoep

22.20.9.44.3+.

#2. D. van den Berg

27.239.10.5.32+.

A. Moiseyev

41.28.9.23.27.4+.

#3. A. Kuyken

349.9.450.44.4+.

#4. S. Weyeneth

17.6.28.37.1.42.34+.

#5. A. Moiseyev

117.14.8.23.33.2+.

#6. C. Koomen

340.33.30.24.43.5+.

#7. A. Katiuha

349.417.6.38.1+.

#8. A. Nikolaev

42.28.17.21.31.45.3+.

[Lavreg]

Hello, Mr. Lavreg (not sure it's you real name)

WOW ... this is great topic indeed ! I am very glad my long time friend Eddie van de Acker gave me link here. In the past 24 hours I extended my collection by almost 15%-20% ! I am giving you here some portion of my collection. I will post more later. Hope you like them and enjoy. I selected different authors, different motives and best positions in my eyes which meet my personal requirements and expectations.

Respectfully,

Alex Moiseyev

Hello Alex

I am glad you like the topic also. I think a lot of people are interested in this part of the problem-game. I expect a lot more contributions from other members and readers. I am still interested in all positions but special the real "Lacoӧnen" with total freedom of all black moves without blocking them with other black pieces. For instance the next one (not a Lacoӧnen) but I allways liked the starting position:

H. Wilsens 1981


Regards Gerrit

[rusms]

Hi, Gerrit !

I expect a lot more contributions from other members and readers.

You are great optimist!

I am still interested in all positions but special the real "Lacoӧnen" with total freedom of all black moves without blocking them with other black pieces.

We are on the same page and I also like more positions with "freedom" of black moves. However, I suspect technically positions with "blocking pieces" also belong to Laocoon family. I might be wrong with this and this is not critical indeed - just terminology issue.

For instance the next one (not a Lacoӧnen) but I allways liked the starting position:

Beautifu, thanks for sharing !

In your opinion - what is the "minimum" number of black pieces should participate in Laocoon motive - 5, 6 ... more or less ?

Here is one more myself position. It's never participated in any Concourse in the past, but it was published in Internet couple years ago.

A. Moiseyev

20(25)30.38.8.2+.

What I also like in Laoccon motives and evaluate them based on this element - number of "clear variations / finals".

[composite]

Wat is eigenlijk het verschil tussen een laocoon en een Coup des Contraires? Voor mijn gevoel zijn dit namelijk 'gewoon' Coup des Contraires. (als meervoud bedoeld)

In een CdC valt wit de zwarte stukken langs twee kanten aan (voorbeeld: zw. op 14, 17, 38, wit dam op 3), in een Laocoon maar via een kant.

[rusms]

Few more.

#9. F. Laurent

18.1.19.45.50+.

#10. A. Kuyken

34.28.31.3+.

#11. A. Moiseyev, 2012

44.21.8.29.3+.

[Lavreg]

Hi, Gerrit !

I expect a lot more contributions from other members and readers.

You are great optimist!

I am still interested in all positions but special the real "Lacoӧnen" with total freedom of all black moves without blocking them with other black pieces.

We are on the same page and I also like more positions with "freedom" of black moves. However, I suspect technically positions with "blocking pieces" also belong to Laocoon family. I might be wrong with this and this is not critical indeed - just terminology issue.

For instance the next one (not a Lacoӧnen) but I allways liked the starting position:

Beautifu, thanks for sharing !

In your opinion - what is the "minimum" number of black pieces should participate in Laocoon motive - 5, 6 ... more or less ?

Here is one more myself position. It's never participated in any Concourse in the past, but it was published in Internet couple years ago.

A. Moiseyev

20(25)30.38.8.2+.

What I also like in Laoccon motives and evaluate them based on this element - number of "clear variations / finals".

Hello Alex

I think the minimum of pieces must be 6. So we can exclude the ones below. The are nice but it is not what I was/am looking for.

D. Vuurboom, 1946 H.J. van Alphen 1945 H.Bloemsma, 1972

There is one other issue. We must be carefull about the dates of publishing. When I have a date I will mention it but in the past I just wrote them down without any details. Maybe some other readers can help us out with this.

It is a fact there is a limit in constructions for the real Lacoӧnen but I think there are still positions to discover.
The difficulty of making new ones is now already proved by the following:


A.Katiuha, 1990? H. van Deinse, 1926

They both end in:



I will be back on the issue of the definition of Lacoöns mentioned by Composite.

Regards