Bespiegelingen over het NK 2004

Discussies over damsport (in het Nederlands)
Casper van der Tak
Posts: 734
Joined: Fri Dec 19, 2003 02:05
Location: Beijing / Laveno-Mombello

Post by Casper van der Tak » Sat Apr 10, 2004 10:24

Dieter wrote:
Jan Pieter wrote:Wat een flutpartij tussen Barkel en Prosman. Hier zijn Clerc en Scholma heilig bij. En dan maar niet begrijpen dat er geen sponsors te vinden zijn voor het NK.
En dan praten Prosman en Clerc juist over remise marge en dammen als sport verkopen. Het is een brutale schande was Prosman hier laat zien en pure minachting voor organisatie en toeschouwers. Hier kan geen remise marge tegenop, en voor spelers die deze instelling hebben bij het beoefenen van hun (top)sport moeten we dan regels veranderen. Om vervolgens zoals Clerc zelf al schrijft de kleintjes op puntennederlagen te pakken want winnen?, ja dat is lastig daar moet je iets voor doen, daar moet je klasse voor laten zien, en durven.
Met vooraf afgesproken remises is elke sport en elk toernooi zwaar geschaad en ik zou dan ook graag zien dat de KNDB hier zwaar straffend tegen op gaat treden.

Moeten sponsors in de toekomst bepaalde spelers uitsluiten van deelname vanwege eerder onsportief gedrag?
Dit was inderdaad geen fraai duel, maar speel dan ook eens een keer de andere partijen van Prosman na, want sommige daarvan zijn juist weer heel erg mooi. Over het geheel genomen mag een organisatie blij zijn dat een speler als Prosman deelneemt. Minachting?? Ik vind de voorwaarden waaronder gespeeld wordt van een veel grotere minachting voor de spelers getuigen... OK, dat was flauw, want de organisatie rond krijgen is moeilijk genoeg - maar evenzo kan niet iedere partij een toppartij zijn (en dat geldt voor vele sporten).

Toeschouwers komen voor gratis vermaak, en van minachting voor de toeschouwers kan daarom geen sprake zijn.

En de sponsors blijven natuurlijk niet weg vw incidentele snelle remises, die blijven weg omdat er te weinig spanning en sensatie is (dit toernooi gaat weer beslist worden door de technische vaardigheid in het neerknuppelen van de kleine jongens, wat niet erg aanspreekt).

Blind_Curve
Posts: 51
Joined: Mon Nov 03, 2003 23:18
Location: Arnhem

Post by Blind_Curve » Sat Apr 10, 2004 11:40

Dieter wrote:
Jan Pieter wrote:Wat een flutpartij tussen Barkel en Prosman. Hier zijn Clerc en Scholma heilig bij. En dan maar niet begrijpen dat er geen sponsors te vinden zijn voor het NK.
En dan praten Prosman en Clerc juist over remise marge en dammen als sport verkopen. Het is een brutale schande was Prosman hier laat zien en pure minachting voor organisatie en toeschouwers. Hier kan geen remise marge tegenop, en voor spelers die deze instelling hebben bij het beoefenen van hun (top)sport moeten we dan regels veranderen. Om vervolgens zoals Clerc zelf al schrijft de kleintjes op puntennederlagen te pakken want winnen?, ja dat is lastig daar moet je iets voor doen, daar moet je klasse voor laten zien, en durven.
Met vooraf afgesproken remises is elke sport en elk toernooi zwaar geschaad en ik zou dan ook graag zien dat de KNDB hier zwaar straffend tegen op gaat treden.

Moeten sponsors in de toekomst bepaalde spelers uitsluiten van deelname vanwege eerder onsportief gedrag?
Ik zou zeggen kom een keertje kijken, dan weet je de wat er gebeurde tijdens de wedstrijd. Dit is misschien beter dan allerlei vooronderstellingen te doen. (overigens natuurlijk niet alleen Dieter!)

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter » Sat Apr 10, 2004 12:05

Blind_Curve wrote:Ik zou zeggen kom een keertje kijken, dan weet je de wat er gebeurde tijdens de wedstrijd. Dit is misschien beter dan allerlei vooronderstellingen te doen.
Is er iets gebeurd dat niet uit de notatie blijkt? Vertel, vertel!

User avatar
Eric Sanders
Posts: 1211
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:30
Location: Nijmegen
Contact:

Post by Eric Sanders » Sat Apr 10, 2004 12:32

Blind_Curve wrote:Ik zou zeggen kom een keertje kijken, dan weet je de wat er gebeurde tijdens de wedstrijd.
Hey Joost, zit jij elke dag die partijen in te kloppen? Mag ik je dan heel hartelijk danken voor de geweldige service? Het houdt me alleen van mijn werk af.
Why does it happen? Because it happens. - Neil Peart

Dieter
Posts: 1379
Joined: Thu Sep 18, 2003 20:30
Location: Sittard
Contact:

Post by Dieter » Sat Apr 10, 2004 12:56

Blind_Curve wrote:
Dieter wrote:
Jan Pieter wrote:Wat een flutpartij tussen Barkel en Prosman. Hier zijn Clerc en Scholma heilig bij. En dan maar niet begrijpen dat er geen sponsors te vinden zijn voor het NK.
En dan praten Prosman en Clerc juist over remise marge en dammen als sport verkopen. Het is een brutale schande was Prosman hier laat zien en pure minachting voor organisatie en toeschouwers. Hier kan geen remise marge tegenop, en voor spelers die deze instelling hebben bij het beoefenen van hun (top)sport moeten we dan regels veranderen. Om vervolgens zoals Clerc zelf al schrijft de kleintjes op puntennederlagen te pakken want winnen?, ja dat is lastig daar moet je iets voor doen, daar moet je klasse voor laten zien, en durven.
Met vooraf afgesproken remises is elke sport en elk toernooi zwaar geschaad en ik zou dan ook graag zien dat de KNDB hier zwaar straffend tegen op gaat treden.

Moeten sponsors in de toekomst bepaalde spelers uitsluiten van deelname vanwege eerder onsportief gedrag?
Ik zou zeggen kom een keertje kijken, dan weet je de wat er gebeurde tijdens de wedstrijd. Dit is misschien beter dan allerlei vooronderstellingen te doen. (overigens natuurlijk niet alleen Dieter!)
Ik ben er dan ook al twee keer geweest en ik trof het met prachtige partijen.

Blind_Curve
Posts: 51
Joined: Mon Nov 03, 2003 23:18
Location: Arnhem

Post by Blind_Curve » Sat Apr 10, 2004 13:07

Dieter wrote: Ik ben er dan ook al twee keer geweest en ik trof het met prachtige partijen.
Ik weet het Dieter, ik verwacht eigenlijk ook niets anders.... Ik bedoelde dat je en vele anderen o.b.v. de partijnotatie dingen gaan roepen, terwijl het helemaal niet een afgesproken remise was. Marino schrok zich namelijk een hoedje na 27-22 dit zag Erno en hij nam a-tempo de combinatie denkende dat hij een schijf voor kwam. Gedesillusioneerd telde hij echter dat het gelijk bleef....
Enne Eric het spijt me dat ik je van het werk afhou!

User avatar
DeletedProfile
Posts: 179
Joined: Sat Sep 20, 2003 11:04

Post by DeletedProfile » Sat Apr 10, 2004 15:44

zo te zien gaan ze er vandaag een erg spannende ronde van maken. 4 beslissingen!?
Is vdakker-barkel niet al gewoon uit?

Jasper Daems
Posts: 416
Joined: Tue Jan 20, 2004 19:29
Location: Dongen

Post by Jasper Daems » Sat Apr 10, 2004 16:13

rijmer wrote:zo te zien gaan ze er vandaag een erg spannende ronde van maken. 4 beslissingen!?
Is vdakker-barkel niet al gewoon uit?
Ja vd Akker staat totaal verloren, nadat hij een pijnlijk blunder maakte. Ik zal zo even alles illustreren met wat diagrammen. Auke blundert ook verschrikkelijk, na 33-29 is er weinig aan de hand.
Last edited by Jasper Daems on Sat Apr 10, 2004 18:01, edited 1 time in total.

Jasper Daems
Posts: 416
Joined: Tue Jan 20, 2004 19:29
Location: Dongen

Post by Jasper Daems » Sat Apr 10, 2004 16:40

Hier het beslissende moment van J. vd Akker - M. Barkel
[img]http://fmjd.org/dias/save/10816079845.png[/img]
Jeroen speelt hier 39. 34-30 wat verliest zoals het Barkel het speelt. ipv 39.34-30 had hij 34-29 moeten doen. Alle kansen zijn dan aan Jeroen. 2 variantjes ter illustratie: variant 1: 39. 34-29 23x24 40. 39x30 18-23 41. 43-39 7-11 42. 28-22 17x28 43. 33x22 met alle kansen aan wit dankzij de langevleugelopsluiting.
Variant 2: 39. 34-29 23x34 40. 39x30 17-21 41. 26x17 12x21 42. 31-26 7-12 43. 26x17 21x21 44. 43-39 18-23 45. 27-22 21-26 46. 22-18 23x12 (de enige mogelijkheid) 47. 30x10 15x4 48. 25x14 13-19 49. 32x23 19x10, en opnieuw moet zwart remise maken, wat bij variant 1 niet meer lukt lijkt me.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

De wolf wint weer

Post by Kosmos » Sat Apr 10, 2004 17:29

Double_D wrote:Hier het beslissende moment van J. vd Akker - M. Barkel
Image
Jeroen speelt hier 39. 34-30 wat verliest zoals het Barkel het speelt. ipv 39.34-30 had hij 34-29 moeten doen. Alle kansen zijn dan aan Jeroen. 2 variantjes ter illustratie: variant 1: 39. 34-29 23x24 40. 39x30 18-23 41. 43-39 7-11 42. 28-22 17x28 43. 33x22 met alle kansen aan wit dankzij de langevleugelopsluiting.
Variant 2: 39. 34-29 23x34 40. 39x30 17-21 41. 26x17 12x21 42. 31-26 7-12 43. 26x17 21x21 44. 43-39 18-23 45. 27-22 21-26 46. 22-18 23x12 (de enige mogelijkheid) 47. 30x10 15x4 48. 25x14 13-19 49. 32x23 19x10, en opnieuw moet zwart remise maken, wat bij variant 1 niet meer lukt lijkt me.
Dat klopt allemaal wel, lijkt me, variant 1 is gewonnen na 11-17x7 26-21 13-18 39-33 etc.

In de partij volgde:
39.34-30? 17-21 40.26x17 12x21 41.31-26 7-12 42.26x17 12x21 43.28-22

Image

Waarom Jeroen 39.34-30? verkoos boven 34-29x30 is een raadsel (Joost mag het weten: Joost?) want hier lijkt 43... 23-29 al gewonnen voor zwart: 44.37-31 21-26 en zwart kan de 2 om 2 niet nemen: 45.32-28 26x37 46.27-21 16x27 47.22x42 18-23 48.28-22 23-28 +

43... 24-29 44.33x24 20x29

Image

Mooi gedaan van de Wolf:
Op 39-34x44 is 23-28!! dodelijk.
Op 39-33 volgt 29-34 23-28 met doorbraak.
Jeroen offerde en verloor.
Last edited by Kosmos on Tue May 04, 2004 01:07, edited 4 times in total.
Heaven is no location, but a state of mind

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp » Sat Apr 10, 2004 17:31

Double_D wrote:Hier het beslissende moment van J. vd Akker - M. Barkel
<img src="http://fmjd.org/dias/save/10816079845.png">
Jeroen speelt hier 39. 34-30 wat verliest zoals het Barkel het speelt. ipv 39.34-30 had hij 34-29 moeten doen. Alle kansen zijn dan aan Jeroen. 2 variantjes ter illustratie: variant 1: 39. 34-29 23x24 40. 39x30 18-23 41. 43-39 7-11 42. 28-22 17x28 43. 33x22 met alle kansen aan wit dankzij de langevleugelopsluiting.
Variant 2: 39. 34-29 23x34 40. 39x30 17-21 41. 26x17 12x21 42. 31-26 7-12 43. 26x17 21x21 44. 43-39 18-23 45. 27-22 21-26 46. 22-18 23x12 (de enige mogelijkheid) 47. 30x10 15x4 48. 25x14 13-19 49. 32x23 19x10, en opnieuw moet zwart remise maken, wat bij variant 1 niet meer lukt lijkt me.
Ik zou 34-30 geen afschuwelijke blunder willen noemen.
Wellicht heeft Jeroen in de tweede variant (dus na 39. 34-29) de redding 46. 22-18 overzien en verkoos hij daarom 39. 34-30. Dit soort onregelmatige klassiekjes kunnen opeens helemaal 'uit' zijn.

Casper van der Tak
Posts: 734
Joined: Fri Dec 19, 2003 02:05
Location: Beijing / Laveno-Mombello

Post by Casper van der Tak » Sat Apr 10, 2004 17:42

Double_D wrote:Hier het beslissende moment van J. vd Akker - M. Barkel
[img]http://fmjd.org/dias/save/10816079845.png[/img]
Jeroen speelt hier 39. 34-30 wat verliest zoals het Barkel het speelt. ipv 39.34-30 had hij 34-29 moeten doen. Alle kansen zijn dan aan Jeroen. 2 variantjes ter illustratie: variant 1: 39. 34-29 23x24 40. 39x30 18-23 41. 43-39 7-11 42. 28-22 17x28 43. 33x22 met alle kansen aan wit dankzij de langevleugelopsluiting.
Variant 2: 39. 34-29 23x34 40. 39x30 17-21 41. 26x17 12x21 42. 31-26 7-12 43. 26x17 21x21 44. 43-39 18-23 45. 27-22 21-26 46. 22-18 23x12 (de enige mogelijkheid) 47. 30x10 15x4 48. 25x14 13-19 49. 32x23 19x10, en opnieuw moet zwart remise maken, wat bij variant 1 niet meer lukt lijkt me.
34-30 is heel plausibel als wit weinig tijd heeft - het lijkt immers of wit heel gunstig spel heeft na 17-21 xx 31-26 7-12 xx 28-22 en na 21-26 of 8-12 22-17. Ik neem aan in dat Jeroen in tijdnood zat, en dank kan je allicht overzien dat in deze variant na 28-22 24-29 volgt, en dat dan 39-33 niet werkt. Ik zou dit daarom niet als een "afschuwelijke blunder" willen kwalificeren, een "blundertje" lijkt me meer op zijn plaats.

Mooie ronde trouwens, vooral de partijen van Hans Jansen en Clerc zijn vandaag erg de moeite waard.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Blundertje

Post by Kosmos » Sat Apr 10, 2004 18:36

Casper van der Tak wrote:
34-30 is heel plausibel als wit weinig tijd heeft - het lijkt immers of wit heel gunstig spel heeft na 17-21 xx 31-26 7-12 xx 28-22 en na 21-26 of 8-12 22-17. Ik neem aan in dat Jeroen in tijdnood zat, en dank kan je allicht overzien dat in deze variant na 28-22 24-29 volgt, en dat dan 39-33 niet werkt. Ik zou dit daarom niet als een "afschuwelijke blunder" willen kwalificeren, een "blundertje" lijkt me meer op zijn plaats.

Mooie ronde trouwens, vooral de partijen van Hans Jansen en Clerc zijn vandaag erg de moeite waard.
Wat is een blunder?
Een blunder is een grote fout.
Wat is een blundertje?
Een blundertje is een kleine, grote fout.
Ook leuk: "Ik maakte een klein blundertje."
Een kleine, grote, kleine fout.

Raadplegen we het Kosmisch Damwoordenboek:
Blundertje <de ~ (m); ~s> eufemisme voor blunder, bedacht door Sijbrands om de gevoelens van tere zieltjes te sparen.

Volgens mij maakte Jeroen een fout. Kan iedereen daarmee leven?
Heaven is no location, but a state of mind

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: Blundertje

Post by Eric van Dusseldorp » Sat Apr 10, 2004 18:43

Kosmos wrote:
Casper van der Tak wrote:
34-30 is heel plausibel als wit weinig tijd heeft - het lijkt immers of wit heel gunstig spel heeft na 17-21 xx 31-26 7-12 xx 28-22 en na 21-26 of 8-12 22-17. Ik neem aan in dat Jeroen in tijdnood zat, en dank kan je allicht overzien dat in deze variant na 28-22 24-29 volgt, en dat dan 39-33 niet werkt. Ik zou dit daarom niet als een "afschuwelijke blunder" willen kwalificeren, een "blundertje" lijkt me meer op zijn plaats.

Mooie ronde trouwens, vooral de partijen van Hans Jansen en Clerc zijn vandaag erg de moeite waard.
Wat is een blunder?
Een blunder is een grote fout.
Wat is een blundertje?
Een blundertje is een kleine, grote fout.
Ook leuk: "Ik maakte een klein blundertje."
Een kleine, grote, kleine fout.

Raadplegen we het Kosmisch Damwoordenboek:
Blundertje <de ~ (m); ~s> eufemisme voor blunder, bedacht door Sijbrands om de gevoelens van tere zieltjes te sparen.

Volgens mij maakte Jeroen een fout. Kan iedereen daarmee leven?
Ik wel. Leuk geschreven trouwens.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

De Wolf koploper

Post by Kosmos » Sat Apr 10, 2004 18:48

Het beeld van ronde 7, waarin de Wolf naast Clerc komt:

Image

IK VREET ZE ALLEMAAL MET HUID EN HAAR OP!
Heaven is no location, but a state of mind

Post Reply