Nationale Competitie 2011-2012

Post Reply
Dolly's brother
Posts: 633
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:36

Re: Nationale Competitie 2011-2012

Post by Dolly's brother » Tue Sep 20, 2011 12:25

mountain wrote:
Alex wrote:
DJNASI wrote:Afgelopen zaterdag verschenen, Dc ijmuiden 2 en Roden/Leek 2, met slechts 6 personen achter de borden.
Kan iemand vertellen waarom bijde teams met slechts 6 personen kwamen?
Toernooibase meldt 8 spelers voor IJmuiden 2 en een compleet team voor Leek 2.
De website van DVSB meldt dat er echt maar 6 tegenstanders waren, op de site van IJmuiden staat dat er later meer informatie over deze wedstrijd volgt....

Overigens is het terug trekken van Gandhi uit 2c ook nog nergens verwerkt of officieel gemeld, misschien dat er aan een oplossing gewerkt wordt ?
Bij IJmuiden 2 moesten er 3 spelers invallen bij IJmuiden 1 (heb ik in 13 jaar denk ik niet meegemaakt). Verder waren er nog 5 afmeldingen van basisspelers+invallers van IJmuiden 2 (ik moet nog uitvinden waarom). Ook moest een invaller op het laatste moment wegens ziekte afzeggen. Vervolgens bleven er als ik het goed begrepen heb alleen jeugdspelers over die korter dan een jaar op dammen zitten; hen inzetten was ook geen echte optie.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Nationale Competitie 2011-2012

Post by Kosmos » Tue Sep 20, 2011 13:36

VibeMan wrote:
Kosmos wrote:Image

Gewonnen staan, daar noem je me iets, Eric... Eén van de grootste wonderen in het bestaan is om een gewonnen stand te krijgen met oud-dammen. Hier was Stokkel aan zet tegen Ballie, die heel subtiel een gewonnen stand bereikte, die echter toch remise staat.
Stokkel was zo sportief met 34-29 23x34 33-28? op kansloos verlies af te stevenen, daar waar 21-16 12-17 en dan met een dubbeloffer erdoor natuurlijk remise is.
Kosmos, hoe wordt dat dubbeloffer nog remise dan?
Of klopt de aangegeven stand niet?
Je haalt dam op <1>. Zwart heeft kwetsbare schijven op <14 & 24> waardoor winnen onmogelijk is.
Heaven is no location, but a state of mind

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Re: Nationale Competitie 2011-2012

Post by Bert Zwart » Tue Sep 20, 2011 13:48

Eric van Dusseldorp wrote:
Luteijn wrote:
Image

Dit is de stand uit de partij Scholma - v.d. Stap. Wit staat natuurlijk gewonnen. In de partij speelde hij 40.38-32? 27x38 41.43x32 en het was na 41...22-28 42.32x23 18-22 remise. Veel beter al is 40.38-33 14-19 41.43-38 19-23 42.37-32 en zwart moet kiezen tussen de terugtocht of 11-16 33-29 X. Nog beter is 40.43-39 en zwart moet nu of een paar zetten later 14-19 of 13-19 spelen. Na 14-19 heeft wit de vrijwel winnende ruil 29-23x23. Na 13-19x9 gaat het om 37-32 11-16 32x21 16x27 29-23 9-13 30-24 krak... Waarom de tussenzet 37-32 nodig is, weet ik overigens niet.
Dat wit hier natuurlijk gewonnen staat, wordt hevig ontkend door Kingsrow.
Een variantje: 43-39 (11-16) 49-44 (4-10!) 39-33 (6-11) en wat nu?
"Wit staat natuurlijk gewonnen" moet je hier denk ik lezen als: "volgens de door ons in de 'romantische' periode aangeleerde doctrines is het politiek correct om wit tot glorieuze overwinnaar uit te roepen zonder te komen met concrete bewijzen"

zijn er overigens al studies die aantonen dat dammers met veel achtergebleven schijven ook verzot zijn op vlees?

User avatar
Eric Sanders
Posts: 1211
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:30
Location: Nijmegen
Contact:

Re: Nationale Competitie 2011-2012

Post by Eric Sanders » Tue Sep 20, 2011 14:41

Bert Zwart wrote:zijn er overigens al studies die aantonen dat dammers met veel achtergebleven schijven ook verzot zijn op vlees?
Nog even wachten, ik ben bezig de data te verzinnen.
Why does it happen? Because it happens. - Neil Peart

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Nationale Competitie 2011-2012

Post by Kosmos » Tue Sep 20, 2011 15:42

Eric Sanders wrote:
Bert Zwart wrote:zijn er overigens al studies die aantonen dat dammers met veel achtergebleven schijven ook verzot zijn op vlees?
Nog even wachten, ik ben bezig de data te verzinnen.
Alsof dat nog nodig is. Kijk eens goed naar die winkelhaak 6/11/17/22/27, dat is precies dezelfde haak als waar de lieve varkens en koeien aan hangen nadat de merdendeels christelijke megastalhouders ze hebben afgeleverd in de slachthuizen... Heerlijk deze discussie.
Heaven is no location, but a state of mind

groenteboer
Posts: 967
Joined: Sun Jul 01, 2007 19:57
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen
Contact:

Re: Nationale Competitie 2011-2012

Post by groenteboer » Tue Sep 20, 2011 16:34

Kosmos wrote: Je haalt dam op <1>. Zwart heeft kwetsbare schijven op <14 & 24> waardoor winnen onmogelijk is.
Een detail is nog dat Jos Stokkel zeker 30 minuten uittrok voor de beslissing in de diagramstand. Weet je zeker dat damhalen op <1> in alle varianten remise is? Heb je het gecontroleerd met een eindspeldatabase?

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Nationale Competitie 2011-2012

Post by Kosmos » Tue Sep 20, 2011 17:07

groenteboer wrote:
Kosmos wrote: Je haalt dam op <1>. Zwart heeft kwetsbare schijven op <14 & 24> waardoor winnen onmogelijk is.
Een detail is nog dat Jos Stokkel zeker 30 minuten uittrok voor de beslissing in de diagramstand. Weet je zeker dat damhalen op <1> in alle varianten remise is? Heb je het gecontroleerd met een eindspeldatabase?
Waarom moet ik dat controleren met een database, je ziet toch zo wel dat het remise staat, het is immers oud-dammen!
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Nationale Competitie 2011-2012

Post by Kosmos » Tue Sep 20, 2011 17:16

De partij van Piet Bouma trekt veel aandacht in Toernooibase. Er wordt daar geciteerd dat Huizum-voorzitter Schotanus Thijs Talsma zou hebben gesommeerd om de punten uit clubbelang netjes in te leveren bij Bouma. Hoe ze bij dergelijke berichten komen weet ik niet, maar ik vind het knap van Schotanus dat hij vanuit Riga de gebeurtenissen in Tivoli zo goed onder controle heeft.
Heaven is no location, but a state of mind

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: Nationale Competitie 2011-2012

Post by Eric van Dusseldorp » Tue Sep 20, 2011 18:18

groenteboer wrote:
Kosmos wrote: Je haalt dam op <1>. Zwart heeft kwetsbare schijven op <14 & 24> waardoor winnen onmogelijk is.
Een detail is nog dat Jos Stokkel zeker 30 minuten uittrok voor de beslissing in de diagramstand. Weet je zeker dat damhalen op <1> in alle varianten remise is? Heb je het gecontroleerd met een eindspeldatabase?
Inderdaad remise volgens Kingsrow.
Als je een vraag hebt over een bepaalde variant, wil ik Kingsrow er wel even naar laten kijken.
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: Nationale Competitie 2011-2012

Post by Piet Bouma » Tue Sep 20, 2011 23:30

Dolly's brother wrote:
mountain wrote:
Alex wrote:
De website van DVSB meldt dat er echt maar 6 tegenstanders waren, op de site van IJmuiden staat dat er later meer informatie over deze wedstrijd volgt....

Overigens is het terug trekken van Gandhi uit 2c ook nog nergens verwerkt of officieel gemeld, misschien dat er aan een oplossing gewerkt wordt ?
Bij IJmuiden 2 moesten er 3 spelers invallen bij IJmuiden 1 (heb ik in 13 jaar denk ik niet meegemaakt). Verder waren er nog 5 afmeldingen van basisspelers+invallers van IJmuiden 2 (ik moet nog uitvinden waarom). Ook moest een invaller op het laatste moment wegens ziekte afzeggen. Vervolgens bleven er als ik het goed begrepen heb alleen jeugdspelers over die korter dan een jaar op dammen zitten; hen inzetten was ook geen echte optie.
Ik heb inmiddels een aantal detailuitslagen aangepast aan de hand van het 1e Mededelingenbulletin van de KNDB in Toernooibase. Wedstrijden van Gandhi uit 2c zijn verwijderd. Alles staat nu volgens mij 1 op 1 met de gegevens van de KNDB-site.
https:toernooibase.kndb.nl More than 415.000 games on applet, more than 1.300.000 results, more than 21.000 games broadcasted (semi-)live, more than 12.900 inserted tournaments!

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: Nationale Competitie 2011-2012

Post by Hanco Elenbaas » Wed Sep 21, 2011 05:39

Kosmos wrote:De partij van Piet Bouma trekt veel aandacht in Toernooibase. Er wordt daar geciteerd dat Huizum-voorzitter Schotanus Thijs Talsma zou hebben gesommeerd om de punten uit clubbelang netjes in te leveren bij Bouma. Hoe ze bij dergelijke berichten komen weet ik niet, maar ik vind het knap van Schotanus dat hij vanuit Riga de gebeurtenissen in Tivoli zo goed onder controle heeft.
Die Piet... Men schimpt op iets vreemds en neemt het over. :D

User avatar
Luteijn
Posts: 421
Joined: Mon Nov 08, 2004 22:18
Real name: Frits Luteijn
Location: Den Haag
Contact:

Re: Nationale Competitie 2011-2012

Post by Luteijn » Wed Sep 21, 2011 09:20

Bert Zwart wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:
Luteijn wrote:
Image

Dit is de stand uit de partij Scholma - v.d. Stap. Wit staat natuurlijk gewonnen. In de partij speelde hij 40.38-32? 27x38 41.43x32 en het was na 41...22-28 42.32x23 18-22 remise. Veel beter al is 40.38-33 14-19 41.43-38 19-23 42.37-32 en zwart moet kiezen tussen de terugtocht of 11-16 33-29 X. Nog beter is 40.43-39 en zwart moet nu of een paar zetten later 14-19 of 13-19 spelen. Na 14-19 heeft wit de vrijwel winnende ruil 29-23x23. Na 13-19x9 gaat het om 37-32 11-16 32x21 16x27 29-23 9-13 30-24 krak... Waarom de tussenzet 37-32 nodig is, weet ik overigens niet.

Dat wit hier natuurlijk gewonnen staat, wordt hevig ontkend door Kingsrow.
Een variantje: 43-39 (11-16) 49-44 (4-10!) 39-33 (6-11) en wat nu?
De variant met 43-39 is aanmerkelijk beter, dan de partijvariant. Ook als zwart de meerslagfinesse 43-39 4-10 erin brengt. Het valt op dat de computers eerst 11-16 spelen en daarna pas 4-10. De variant 43-39 4-10 39-34 14-19 49-44 19-23 44-40 10-14 is niet erg best voor wit. Na 40...11-16? 41.49-44 4-10 42.39-34 14-19 43.44-40 19-23 44.40-35 heeft wit op 10-14 de afwikkeling 26-21, 38-32, 24-20 en 34-29 met 0.50. Na 44...28-23 45.38-33 28x39 46.34x43 10-14 47.43-38 14-19 48.29-23 18x20 49.25x23 13-18 50.23-19 27-32 51.38x27 16-21 52.27x16 18-23 ontstaat een remise eindspel, dat evenwel door de computer nog op 0.50 wordt gewaardeerd (???)

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Nationale Competitie 2011-2012

Post by Kosmos » Fri Sep 23, 2011 14:36

Image

Bouma - Talsma

Het blijft intrigerend dat hier 29-33 gespeeld wordt...
Heaven is no location, but a state of mind

Douwe Edelenbos
Posts: 349
Joined: Tue Nov 09, 2004 22:07

Re: Nationale Competitie 2011-2012

Post by Douwe Edelenbos » Fri Sep 23, 2011 16:11

intrige
Uitspraak: inˈtriːʒə de -woord (vrouwelijk) intriges Zelfst. Naamw. oneerlijk en stiekem plan.

User avatar
Eric Sanders
Posts: 1211
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:30
Location: Nijmegen
Contact:

Re: Nationale Competitie 2011-2012

Post by Eric Sanders » Fri Sep 23, 2011 16:41

Douwe Edelenbos wrote:intrige
Uitspraak: inˈtriːʒə de -woord (vrouwelijk) intriges Zelfst. Naamw. oneerlijk en stiekem plan.
Je moet niet bij het zelfstandig naamwoord, maar bij het onovergankelijk werkwoord intrigeren kijken:

intrigeren
/intriq’erf(n)/
onovergank. werkw.; intrigeerde, h. geïntrigeerd
1824 ‹Fr. intriguer ‹It. intrigare
2 (met datief) belangstelling inboezemen, de nieuwsgierigheid stimuleren om iets te onderzoeken
Why does it happen? Because it happens. - Neil Peart

Post Reply