initatief killer

pietervdvorm
Posts: 331
Joined: Sat Aug 07, 2004 19:00

Re: initatief killer

Post by pietervdvorm » Thu Jul 14, 2011 23:28

ildjarn wrote:
pietervdvorm wrote: Image

De spelers lijken te willen laten zien hoe killer werkt, in elk geval spelen ze heel precies. Wit kan hier zo’n beetje alles spelen, maar na bijv. 42-37 31x42 38x47 heeft hij het tempo tegen. In het huidige dammen is dat een klein beetje vervelend, omdat je dan een uur langer achter het bord zit om een minnetje af te wenden. Bij killer is 42-37 niet een klein beetje vervelend maar verliezend.
Correct
Dus:
46. 44-39 16-21
En hier is 44-39 (31-36) 42-37 (19-24) 39-34 (24-30) 34x25 (35-40) veel beter, zelfs winnend. Zwart heeft alleen maar randschijven, wit een heleboel hout midden op het bord.

Toch maar eens Dragon met killer databases gaan gebruiken, Pieter?
Dank voor je correctie. Je hebt natuurlijk gelijk: om dergelijke standen te kunnen analyseren heb je absoluut de databases nodig.

Ik heb twee weken geleden, met behulp van jouw aanwijzingen in het andere draadje, Dragon op mijn computer geïnstalleerd, en vervolgens ook de 2x2-databases overschreven, maar dat lijkt niet te werken. De pc die ik thuis heb staan, is ruim vijf jaar oud, en ik heb het idee dat hij te traag is... Natuurlijk helpt Dragon ook zonder databases wel een beetje, maar het plan 31-36 gevolgd door 19-24 gaf Dragon dus niet duidelijk aan - pas op 18 ply komt hij met een duidelijke plusscore, maar dan is hij wel een paar minuten aan het rekenen. Ik wist overigens niet dat je met de databases zelfs een 5x5 kunt bekijken. Ik denk erover na, ga eens kijken of ik die databases niet toch op de een of andere manier op mijn computer krijg.

Wat ik eerder vanavond had gepost, heb ik er zojuist afgehaald, want daar klopte dus helemaal niets van.

Rein Halbersma
Posts: 1721
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Re: initatief killer

Post by Rein Halbersma » Fri Jul 15, 2011 09:15

pietervdvorm wrote: Ik heb twee weken geleden, met behulp van jouw aanwijzingen in het andere draadje, Dragon op mijn computer geïnstalleerd, en vervolgens ook de 2x2-databases overschreven, maar dat lijkt niet te werken. De pc die ik thuis heb staan, is ruim vijf jaar oud, en ik heb het idee dat hij te traag is... Natuurlijk helpt Dragon ook zonder databases wel een beetje, maar het plan 31-36 gevolgd door 19-24 gaf Dragon dus niet duidelijk aan - pas op 18 ply komt hij met een duidelijke plusscore, maar dan is hij wel een paar minuten aan het rekenen. Ik wist overigens niet dat je met de databases zelfs een 5x5 kunt bekijken. Ik denk erover na, ga eens kijken of ik die databases niet toch op de een of andere manier op mijn computer krijg.

Wat ik eerder vanavond had gepost, heb ik er zojuist afgehaald, want daar klopte dus helemaal niets van.
Mijn pc is een 6 jaar oude P4 met 2 Gb geheugen. Als ik het me goed herinner duurde de berekening van alle 3x3 databases (afstand-tot-winst) ongeveer een week. Maar daarna kun je idd in 5x5 standen vrij snel het resultaat zien.

ildjarn
Posts: 1537
Joined: Tue Aug 22, 2006 15:38
Real name: Joost de Heer

Re: initatief killer

Post by ildjarn » Mon Jul 18, 2011 10:05

pietervdvorm wrote:We blijven bij de zevende ronde van het WK. De partij Seck-Boomstra. Hier werd remise gegeven in de volgende stand:

Image

Met killer moet hier nog even gerekend worden. Wat is belangrijker: dat wit een schijf voor staat of dat zwart eerder op dam is? Het eerste, want ook wit haalt een dam en zwart moet die schijf eerst nog maar terug zien te winnen... Dat lukt, maar met enige moeite:
1. 37-32 31-36 2. 24-19 (moet wel, anders zet zwart die schijf vast met 10-14) 10-14 3. 19x10 15x4. En nu lukt het wit niet om zijn drie schijven te houden. Bijvoorbeeld: 4. 32-27 36-41 5. 27-22 41-46 6. 22-18 (want op 22-17 volgt 46-32-28 met remise) 46-19 7. 18-12 19-2, en doordat zwart nu met schijf 4 kan gaan lopen (en als wit 21 betreedt over de beweging 2-16-2 beschikt), kan hij altijd afwikkelen naar een 2-om-2 met remise.
De analyse is grotendeels correct. Een paar opmerkingen:
- 'Want op 22-17 volgt 46-32-28 met remise'. Waarom met remise tevreden zijn als je met 46-23 kunt winnen?
- 7... 19-2?? verliest na 8. 26-21 2-16 9. 21-17 16x49 10. 12-7. De juiste weg naar remise is 23-32-28-23 (eventueel voorafgegaan door 19-23).

En om nog even aan te geven hoe belangrijk het tempo is:
De stand na 4. 32-27:
Image
Als wit hier aan zet is wint hij.
Lasst die Maschinen verhungern, Ihr Narren...
Lasst sie verrecken!
Schlagt sie tot -- die Maschinen!

Post Reply