WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post Reply
Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Bert Zwart » Tue May 24, 2011 21:24

Een Nederlander in de top 3 lijkt op dit moment lastig. Daarmee is Johan Krajenbrink nog steeds de laatste speler die namens Nederland het podium haalde in 2000.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Hanco Elenbaas » Tue May 24, 2011 21:24

Video van Omroep Flevoland, 'Dammer Van der Wijk op 17de plaats'.

http://www.omroepflevoland.nl/Sport/813 ... 7de-plaats

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Jan Pieter » Tue May 24, 2011 23:31

Kosmos wrote:Goed, fraaie fragmenten, goed te merken dat de spelers twee dagen rust hebben gehad... zouden zeker niet misstaan op het Nk benjamins deze guitige winstvarianten...
Ben het voor de verandering met je eens. Alleen de zege van Amraffelaf oogt enigszins normaal, in de andere partijen worden zetten gespeeld waarvoor elke speler met een KNDB-rating van boven de (pak 'm beet) 1260 zich zou schamen. Rustdagen kun je wel afschaffen, volgende keer 3 partijen per dag, net als in het kampioenschap van China.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Piet Bouma » Wed May 25, 2011 00:01

Jan Pieter wrote:
Kosmos wrote:Goed, fraaie fragmenten, goed te merken dat de spelers twee dagen rust hebben gehad... zouden zeker niet misstaan op het Nk benjamins deze guitige winstvarianten...
Ben het voor de verandering met je eens. Alleen de zege van Amraffelaf oogt enigszins normaal, in de andere partijen worden zetten gespeeld waarvoor elke speler met een KNDB-rating van boven de (pak 'm beet) 1260 zich zou schamen. Rustdagen kun je wel afschaffen, volgende keer 3 partijen per dag, net als in het kampioenschap van China.
Ik snap het niet helemaal. Dit toernooi duurt lang en is ook een uitputtingsslag. Die rustdagen hebben misschien ook nog een keer het ritme genekt. Er worden vijf kwalitatief goede remise-partijen gespeeld (hoogtepunten Baliakin - Getmanski en Chizhov - Boomstra, maar ook Mogilianski - Gantwarg - ook qua lichaamstaal bij beide spelers - had veel spanning).
Daarnaast worden er gelukkig ook fouten, blunders gemaakt Gelukkig maar, we zijn mensen en geen computers (en bij 10 remises hadden we allemaal ook weer gemopperd... :D )
We krijgen nu alles live mee en computerprogramma's signaleren alles. Vroeger werd er volgens mij net zoveel geblunderd, maar weken later speelde niemand de bulletins na en zag men alleen de mooie partijen in de damrubrieken.
Vergelijk het eens met het NK 2008. Dat was ook goed voor een flinke jeugdrubriek. Het niveau is top maar soms inderdaad ook niveau rating 1260. Maar als die spelers met rating 1260 drie weken lang zo'n toernooi spelen......, tja, dan denk ik dat het winstpercentage nog flink wat hoger was geweest, door al hun missers.
https:toernooibase.kndb.nl More than 457.000 games on applet, more than 1.300.000 results, more than 23.000 games broadcasted (semi-)live, more than 13.600 inserted tournaments!

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Jan Pieter » Wed May 25, 2011 00:08

Piet Bouma wrote:Ik snap het niet helemaal. Dit toernooi duurt lang en is ook een uitputtingsslag. Die rustdagen hebben misschien ook nog een keer het ritme genekt. Er worden vijf kwalitatief goede remise-partijen gespeeld (hoogtepunten Baliakin - Getmanski en Chizhov - Boomstra, maar ook Mogilianski - Gantwarg - ook qua lichaamstaal bij beide spelers - had veel spanning).
Piet, ik weet dat een halfleeg glas bij jou altijd helemaal vol is, en zelf wil ik de zaak ook best positief bekijken, maar vandaag, nota bene na twee rustdagen, werd in liefst 4 van de 10 partijen opvallend geprutst. Dat hoeven we toch niet te verzwijgen?

Sowieso vind ik dat de damwereld veel te krampachtig reageert op kritiek. In voetbalverslagen is het doodnormaal om te schrijven dat de keeper de bal als een hete kroket liet vallen, dat een verdediger als een pupil stond te dekken etc. Alleen dammers lijken te denken dat je altijd van geweldige partijen moet spreken, ook wanneer daartoe geen aanleiding is. De kritische lezer prikt daar echt wel doorheen.
Last edited by Jan Pieter on Wed May 25, 2011 00:21, edited 1 time in total.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Piet Bouma » Wed May 25, 2011 00:19

Jan Pieter wrote:
Piet Bouma wrote:Ik snap het niet helemaal. Dit toernooi duurt lang en is ook een uitputtingsslag. Die rustdagen hebben misschien ook nog een keer het ritme genekt. Er worden vijf kwalitatief goede remise-partijen gespeeld (hoogtepunten Baliakin - Getmanski en Chizhov - Boomstra, maar ook Mogilianski - Gantwarg - ook qua lichaamstaal bij beide spelers - had veel spanning).
Piet, ik weet dat een halfleeg glas bij jou altijd helemaal vol is, en zelf wil ik de zaak ook best positief bekijken, maar vandaag, nota bene na twee rustdagen, werd in liefst 4 van de 10 partijen opvallend geprutst. Dat hoeven we toch niet te verzwijgen?
Nee, maar het is een illusie dat er in 190 partijen altijd hoogstaand dammen te zien is, waar alleen met heel diepgaande strategische partijen of fantastische combinaties de strijd beslist wordt. En dan vind ik de nadruk leggen op vier slechte partijen niet goed (en dat ook nog eens vergelijken met het niveau Benjamins), terwijl er m.i. ook vier fantastische partijen gespeeld zijn. Daar rolden drie remises uit en dat is dan eigenlijk weer jammer.
https:toernooibase.kndb.nl More than 457.000 games on applet, more than 1.300.000 results, more than 23.000 games broadcasted (semi-)live, more than 13.600 inserted tournaments!

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Hanco Elenbaas » Wed May 25, 2011 05:07

De Gelderlander, 25 mei 2011
Image

De Stentor, 25 mei 2011
Image

De Stentor, 25 mei 2011
Image

De Stentor, 25 mei 2011
Image

De Telegraaf, 25 mei 2011
Image

Image

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Bert Zwart » Wed May 25, 2011 08:16

Die organisatoren zijn nooit echt onverdeeld positief over de spelers. Jammer is dat.

Geb Kos
Posts: 361
Joined: Mon Nov 15, 2004 19:08
Location: Schalkhaar

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Geb Kos » Wed May 25, 2011 12:55

Statistieken t/m 24 mei
Attachments
Clipboard01.jpg
Clipboard01.jpg (39.38 KiB) Viewed 2840 times
Clipboard02.jpg
Clipboard02.jpg (66.23 KiB) Viewed 2840 times

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Kosmos » Wed May 25, 2011 13:09

Piet Bouma wrote:
Jan Pieter wrote:
Piet Bouma wrote:Ik snap het niet helemaal. Dit toernooi duurt lang en is ook een uitputtingsslag. Die rustdagen hebben misschien ook nog een keer het ritme genekt. Er worden vijf kwalitatief goede remise-partijen gespeeld (hoogtepunten Baliakin - Getmanski en Chizhov - Boomstra, maar ook Mogilianski - Gantwarg - ook qua lichaamstaal bij beide spelers - had veel spanning).
Piet, ik weet dat een halfleeg glas bij jou altijd helemaal vol is, en zelf wil ik de zaak ook best positief bekijken, maar vandaag, nota bene na twee rustdagen, werd in liefst 4 van de 10 partijen opvallend geprutst. Dat hoeven we toch niet te verzwijgen?
Nee, maar het is een illusie dat er in 190 partijen altijd hoogstaand dammen te zien is, waar alleen met heel diepgaande strategische partijen of fantastische combinaties de strijd beslist wordt. En dan vind ik de nadruk leggen op vier slechte partijen niet goed (en dat ook nog eens vergelijken met het niveau Benjamins), terwijl er m.i. ook vier fantastische partijen gespeeld zijn. Daar rolden drie remises uit en dat is dan eigenlijk weer jammer.
Dat is nu juist het punt dat ik wilde aankaarten. Er worden geen strategische overwinningen meer geboekt op een WK. De winstpartijen komen voort uit blunders en de strategische partijen verzanden in remises... Dammen als conditiesport in plaats van als intellectueel-creatieve uitdaging trekt mij niet zo, maar liefhebbers van de Tour de France zullen dit ook wel prachtig vinden. Zelf had ik gehoopt op wat meer technische hoogstandjes en diepzinnige strategieën.
Heaven is no location, but a state of mind

ZevenInEenKlap
Posts: 461
Joined: Wed Oct 29, 2003 17:20

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by ZevenInEenKlap » Wed May 25, 2011 13:36

Kosmos wrote: Oja, tot slot: de enige die groot voordeel wist te creëren met strategische middelen, Tsjizjow, moest genoegen nemen met remise, omdat het een eindspel werd tegen Roel, en dat wint niet.
Hier ben ik het niet mee eens.
Roel speelde de hele partij toch slim. Ik kom er in op de 35e zet (zwart aan zet)
Image

35. ... 23-29! Slimme zet om wat meer vrijheid te krijgen.
Wt heeft niet beter dan het gespeelde 40-34x34 en na 18-22x23 lijkt de zwarte schijf op 15 geen groot nadeel meer te zijn. 39.34-29 23x34 40.30x39 7-12 41.48-42 13-18 42.42-37 18-22 (ook 18-23 28-22x22 12-17 zal wel remise lopen). De partijvariant is echter slimmer! 43.28-23 19x28 44.32x23 8-13?. Nu gaat Roel in de fout.

Image
Na 9-13 is er voor wit niks meer te halen (ook geen plusremise). Bijv:
1) 39-34 16-21! 37-32 (38-32 13-18! en wit moet een nipte remise halen met 25-20; of 34-30 13-19!; of 34-29 15-20! 37-32 (38-32 13-18!) 22-28 met remise) en zwart maakt desgewenst remise met 22-28 12-17 24-29.
2) 37-32 16-21 31-27x27 (39-34, zie vorige variant) 13-18 33-28-22 xx 21-27 met remise.
3) 38-32 16-21 39-34 enz 13-18 enz.

45. 39-34! 12-18 (misschien beter is 16-21 38-32! (de combinatie met 22-28 werkt niet) 13-18 (de computer kijkt nog even naar 24-29 x 13-18 maar dat verliest kansloos na 34-29 9-13 35-30 13-19x19 (of 22-28 31-27) 30-24 9-13 25-20! x 32-28 xx) 34-29 9-13 met remise-eindspel (ook minnetje lijkt me).

Uiteindelijk moest Roel zwoegen voor een minremise. Strategisch gezien heeft Roel misschien 1 steekje laten vallen, maar Tsjizjov heeft nooit echt groot voordeel gehad. Het was altijd wel remise-achtig.
"The flowers that bloom in the warmth of the sun are there to be loved by everyone"
==> Aphex Twin - Come to Daddy

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Hanco Elenbaas » Wed May 25, 2011 13:48

De niet-ingekorte versie van het vraaggesprek dat Harm Wiersma voor De Telegraaf van vandaag met Alexander Georgiev had:
Titeldrang met provocatie


Alexander Georgiev (35), getrouwd, twee kinderen, woonachtig in het Russische St.Petersburg veroverde in de periode 2002-2006, vier keer de wereldtitel. Hoort bij de wereldtop sinds 1995 toen hij voor de eerste keer van de drie keer de Europese damtitel veroverde.


Image
Alexander Georgiev


Door in de vijftiende ronde winst te boeken op de Senegalees Mor Seck lijkt Russisch kampioen Alexander Georgiev rechtstreeks af te stevenen op zijn vijfde wereldtitel. De concurrentie heeft te veel achterstand. Hoewel het topdammen vaak zijn ondoorzichtige afloop kent, twijfelt niemand nog dat zijn komende titel in gevaar is.

Georgiev: bij iedere grote voorsprong heb ik toch steeds nog enige scepsis. Bij het WK 2003 stond ik óók drie punten voor in de laatste week, maar kwamen Guntis Valneris en Alexei Tsjizjov nog gelijk met mij, waarna een slopende herkamp volgde.

Wat is je wapen bij de wil om te winnen?

Georgiev: Het nemen van risico’s en de voortdurende provocatie om mijn opponent mee te krijgen, waar ik hem hebben wil. Tegen Anatoli Gantwarg moest ik daarvoor wel erg ver gaan. Mijn slotfase tegen de Afrikaan Jean Marc Ndjofang was zwak en fortuinlijk.

Ben je tevreden met de WK-tournooiformule?

Georgiev: Alles is beter dan het Zwitsers systeem, want dat is meer een loterij. Het toepassen van de plusremises is een grote vergissing.

Waarom is er zo weinig support vanuit geboorteland Rusland?

Georgiev: De contacten met de bond en de spelers is niet optimaal. Het is goed dat topspelers zich binnenkort verenigen (red: in een grandmaster-association) om hun belangen beter te kunnen vertegenwoordigen.

Hoe zie je tegen het huidige toernooi aan?

Georgiev: Dit WK is in het kader van 100 jaar dammen. Dit is uniek en daarom had ik ook een prijzenpot verwacht in die orde van grootte. Verder is alles wel goed.

Wat is belangrijk als iemand beter wil gaan dammen?

Georgiev: Onderkennen van alle vormen van combinaties, het spelen van alle speltypes (strategie) en goed afstemmen op persoon in kwestie. Doorgronden van de logica. Dit laatste verdiend betere promotie als een onderdeel van de benodigde kwaliteiten van een topspeler.

Geef op schaal van 1 tot 10 het belang aan van de wezenlijke componenten in het kader van beoefening van het dammen.

Georgiev: concentratie: 7-8, berekening: 9, geheugen: 5, voorstellingsvermogen: 9 , kennis: 8 , speeltempo: 6 , mentale/conditionele aspecten: 6

Geef op schaal van 1 tot 10 het belang aan van technische aspecten rond het dammen.

Georgiev: combinatie: 9, strategie: 8, opening: 6, middenspel: 8-9, eindspel: 7-8, tactiek: 7-8.

Douwe Edelenbos
Posts: 349
Joined: Tue Nov 09, 2004 22:07

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Douwe Edelenbos » Wed May 25, 2011 13:51

Het schoolvoorbeeld van een diepte-interview :D

Alex
Posts: 1777
Joined: Thu Nov 20, 2003 12:52
Location: Den Haag

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Alex » Wed May 25, 2011 13:53

Douwe Edelenbos wrote:Het schoolvoorbeeld van een diepte-interview :D
Je kan natuurlijk niet van Telegraaflezers verwachten dat ze hele lappen tekst gaan zitten lezen...

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Hanco Elenbaas » Wed May 25, 2011 14:03

Douwe Edelenbos wrote:Het schoolvoorbeeld van een diepte-interview :D
Negatieve kritiek hebben is makkelijk en misschien daarom ook zeer populair in de damwereld. Niet elk interview kan een "diepte-interview" zijn. Wie behoefte heeft aan een "diepte-interview" met Alexander Georgiev had in het weekend alle gelegenheid om het Georgiev af te nemen, maar liet helaas verstek gaan. Harm Wiersma heeft die moeite wel genomen en zijn interview is informatief, althans voor degenen die het kunnen opbrengen te kijken naar wat er wél staat, in plaats van wat ze graag hadden willen lezen.

Post Reply