NK Dammen algemeen

Post Reply
henk stoop
Posts: 1133
Joined: Sun Nov 02, 2003 00:02

Re: NK Dammen algemeen

Post by henk stoop » Fri Apr 08, 2011 00:01

Koos van Amerongen wrote:Ik vind de regels omtrent de plusjes en minnetjes uiterst vaag.

In de halve finale van het NK Aspiranten 2007 speeld ik tegen Sjoerd ten Brinke. We hadden een stand op het bord die bij goed spel van beiden een normale remise zou worden. Echter, ik vertrouwde mijn stand niet helemaal (onterecht, dat wel) en besloot een minremise voor mij aan te bieden (we hadden inmiddels meer dan 40 zetten gespeeld). Had voor mij verder toch geen gevolgen.

De arbiter kon het echter niet met onze uitslag vinden. Hij oordeelde dat er een plusremise op het bord moest staan, dus was het een gewone remise. Sjoerd ging, natuurlijk terecht, daar tegenin. Immers: we hadden een +-remise afgesproken, geen normale. Maar: de partij was inmiddels afgelopen, dus we konden natuurlijk ook niet verder gaan spelen.

De arbiter besloot met de KNDB te bellen. Deze oordeelde dat het inderdaad een gewone remise moest zijn. En dat terwijl er nergens in de regelementen stond dat je een +-remise alleen mag overeenkomen als het ook daadwerkelijk een +-remise gaat worden. Belachelijk. Sjoerd won uiteindelijk, ook wel tot mijn vreugde, de barrage.
Dit was destijds een fout van de arbiter en het bondsbureau. In de wedstrijdvoorwaarden stond duidelijk dat de spelers ook een +/- remise overeen mochten komen.

Casper van der Tak
Posts: 734
Joined: Fri Dec 19, 2003 02:05
Location: Beijing / Laveno-Mombello

Re: NK Dammen algemeen

Post by Casper van der Tak » Fri Apr 08, 2011 08:05

Eric van Dusseldorp wrote:
Casper van der Tak wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:Image

Wit: Kees Thijssen - Zwart: Ron Heusdens

Wat is er met Kees Thijssen aan de hand? Hij is met wit inmiddels al een beetje aan lager wal geraakt, maar beslissend is het nog allerminst. De nuvolgende opmars 39 richting 24 slaat echter kant noch wal.

35. 39-34, 2-8; 36. 34-29, 8-13; 37. 29-24, 11-17;
Ook (13-19 etc.) is al heel bevredigend voor zwart, maar die zet kan uitgesteld worden als ie überhaupt gespeeld moet worden.

38. 24-19??,...

Wat beoogde de witspeler met deze zet, die toch zo duidelijk verliest? De zet wekt associaties op met een beroemde WK-matchpartij tussen de schakers Spasski en Fischer waarin laatstgenoemde een duidelijk vergiftigde pion op h2 nam.

38..., 14x23 (natuurlijk); 39. 20-14, 9x20; 40. 25x14, 13-19; en wit gaf het op.

...
De 40 zetten zijn gehaald, dus opgeven mag ;-)
Kan trouwens ipv 3-9 17-22 na 14-10, en wint dat niet? Want ik vroeg me tijdens de partij af of 3-9-14 niet zou winnen.
(17-22) is remise. Bijv. 48-43.
Casper van der Tak wrote: Nu ik toch vragen stel - bij Baljakin, na 20-24 38-32 18-22 gewoon nemen? Dat ziet er namelijk wel rommelig uit.
Na 38-32 volgt (14-20) 25x23 (34-39) 0-2.
Thanks Eric!

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: NK Dammen algemeen

Post by Eric van Dusseldorp » Fri Apr 08, 2011 10:04

pietervdvorm wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:Image

Wit: Kees Thijssen - Zwart: Ron Heusdens

Wat is er met Kees Thijssen aan de hand? Hij is met wit inmiddels al een beetje aan lager wal geraakt, maar beslissend is het nog allerminst. De nuvolgende opmars 39 richting 24 slaat echter kant noch wal.

35. 39-34, 2-8; 36. 34-29, 8-13; 37. 29-24, 11-17;
Ook (13-19 etc.) is al heel bevredigend voor zwart, maar die zet kan uitgesteld worden als ie überhaupt gespeeld moet worden.

38. 24-19??,...

Wat beoogde de witspeler met deze zet, die toch zo duidelijk verliest? De zet wekt associaties op met een beroemde WK-matchpartij tussen de schakers Spasski en Fischer waarin laatstgenoemde een duidelijk vergiftigde pion op h2 nam.

38..., 14x23 (natuurlijk); 39. 20-14, 9x20; 40. 25x14, 13-19; en wit gaf het op.

Analytisch niet ten onrechte, maar de winst blijkt toch erg nauwsluitend. 14-10 (3-9) 10-5 (9-14) 37-32 (17-22) 32-27 (22x31) 36x27 (23-28) 27-22 (28x17) 48-42 (17-22) 42-38 (22-28) 38-32 (28x37) 49-43 (12-18) 43-39 (26-31 de enige winst overigens!) 39-34 (31-36 de enige) 34-29 (37-41 de enige) 29-24 (19x30) 5x46 (30-34 de enige winst) 46-32 (18-22 weer de enige) 32-43 (34-40) 43-39 (22-27) 39-28 (40-45 de enige) 28-50 (27-32 toch echt weer de enige die wint!) en nu is wit echt kansloos.
Eigenlijk te vroeg opgegeven door Thijssen, of heeft hij alle 'enige winsten' gezien?

Wat wits 38e zet extra raadselachtig maakt, is dat zwart nog op een tweede manier kan winnen: 38. 24-19, 14x23; 39. 20-14, 9x20. 40. 25x14 en nu 3-9!; 41. 14x3, 12-18; 42. 3x21, 16x27; en tegen zijn gewoonte ziet Kingsrow nu geen remise voor de onderliggende partij.
Fraai! Maar Kingsrow speelt het op sommige momenten wel een beetje vreemd. Zo lijkt in deze variant na 32-27x27 eerst 12-18! en dan pas 23-28 wel zo handig... en even later is het raar dat Kingsrow niet meteen 26-31 speelt maar eerst 12-18, en zo een kostbaar tempo verliest. De winst komt volgens mij minder nauw dan Kingsrow aangeeft. Blijft natuurlijk dat Thijssen veel te vroeg opgaf.
Het is typisch iets voor de computer. Als ze de winst zien, kiezen ze vaak niet voor de weg die voor ons soort wezens het meest logisch is. Winst is immers winst, qua analytische waarde maakt het geen verschil.
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl

MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Re: NK Dammen algemeen

Post by MenO » Fri Apr 08, 2011 12:07

Frerik ligt nog te slapen?

Edit: toch vreemd, 8 minuten nadenken over zet 1... maar goed.

Drie partijen vandaag die op het eind wel eens van cruciaal belang konden zijn voor het kampioenschap: de nummers 2 van de afgelopen twee jaren tegen elkaar, en daarnaast antwoord op de vragen: hoe diep wil/kan Baljakin gaan tegen Meurs, en lukt het Dolfing net als Boomstra wél om van Kroesbergen te winnen, itt Baljakin :?:

Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Re: NK Dammen algemeen

Post by Rein Halbersma » Fri Apr 08, 2011 14:12

MenO wrote:Frerik ligt nog te slapen?

Edit: toch vreemd, 8 minuten nadenken over zet 1... maar goed.
Thijssen dacht 20 minuten na over zet 5...

groenteboer
Posts: 967
Joined: Sun Jul 01, 2007 19:57
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen
Contact:

Re: NK Dammen algemeen

Post by groenteboer » Fri Apr 08, 2011 20:01

Momenteel is de kloksimultaan van Ben Provoost aan de gang (rond 19.45 uur begonnen).

De partijen zijn live te volgen op de toernooiwebsite (www.nkdammen2011.nl)

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: NK Dammen algemeen

Post by Eric van Dusseldorp » Fri Apr 08, 2011 22:57

Image

Wit: Jasper Lemmen - Zwart: Kees Thijssen

Van de vele zetten die wit tot zijn beschikking heeft, is er maar een die volstrekt niet door de beugel kan. En dat is 25-20. Zwart slaat dan pardoes twee stukken.

De zet die Lemmen doet, is analytisch gezien de op een na slechtste zet van het bord. Toch is uitgerekend deze zet de opmaat naar de overwinning tegen de vijfvoudig Nederlands kampioen. Wat een verrassend spel is het toch, dammen.

25. 28-22 (?!?), 12-18;

Hier is niks mis mee, maar eventueel kan ook (12-17) met op 32-28 -wat anders?- (23x21) 31-26 (17x39) 43x23 (19x28) 30x10 en zwart kan nu opteren voor (9-14) of misschien nog beter (15-20) met een beetje voordeel.

26. 31-26, 1-6; 27. 43-39 (vrijwel gedwongen), 8-12; 28. 49-43, 12-17??;

Aangewezen is (15-20!) en wat moet wit? Er dreigt (12-17) met na 33-28 een vernietigende zet met schijf 29. Wit moet het dan hebben van het offer 22-17 (11x31) 36x27 en gaat het verloren kleinood terugwinnen. Bijvoorbeeld (12-17) 27-21 (16x27) 32x12 (18x7) 39-34 en nu bijvoorbeeld (4-10) 33-28 (23x32) 34x23 (19x28) 30x8 (3x12) 38x27 (20-24) met gelijk aantal stukken, maar zwart heeft voordeel.

Maar na de tekstzet wordt zwart het slachtoffer van een prachtige combinatie.

29. 32-28!, 23x21; 30. 25-20!, 14x34; 31. 39x30, 17x39; 32. 43x14, 9x20; 33. 30x8, 3x12; 34. 26x8.
Origineel?
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl

Fred van Amersfoort
Posts: 1780
Joined: Sun Nov 02, 2003 17:13

Re: NK Dammen algemeen

Post by Fred van Amersfoort » Sat Apr 09, 2011 11:08

Net te laat ontbeten om Dolfing nog te zien dammen. En weer een spelbederf remise. Een echte Johan dus. Bah. Ja maaarrrr, ja maarrrr hoor ik al bijna. 2 ronden op een zaterdag etc en blabla. Nee, gewoon slapte, kennelijk ligt die jongen liever op zijn nest te rukken dan te dammen. Daarom ook altijd dat slappe handje, spierpijn denk ik. Dat tegenstanders dan geen zin hebben die plakkerige schijven te beroeren is dan dus logisch. Zoo, denkt Dolfing, nu snel een lijsje halen, ff lekker plonzen in het zwembad, eten op kosten van de organisatie, ff uitrusten hoor. Vanmiddag nog ff een snel potje en dan lekker naar de padvinderij, houtje touwtje knopen en koekhappen, dat is pas echte sport.

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Re: NK Dammen algemeen

Post by Jan Pieter » Sat Apr 09, 2011 11:45

Dolfing is een recidivist wat snelle remises betreft, maar ik vrees dat we vanmiddag wel meer vlotte puntendelingen zullen zien. Dan zijn de deelnemers immers heel erg moe. Dat hun tegenstanders ook moe zijn, en dat er daarom juist kansen liggen in die tweede partij, is een gedachte die maar zelden bij iemand op lijkt te komen.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: NK Dammen algemeen

Post by Kosmos » Sat Apr 09, 2011 13:31

Fred van Amersfoort wrote:Net te laat ontbeten om Dolfing nog te zien dammen. En weer een spelbederf remise. Een echte Johan dus. Bah. Ja maaarrrr, ja maarrrr hoor ik al bijna. 2 ronden op een zaterdag etc en blabla. Nee, gewoon slapte, kennelijk ligt die jongen liever op zijn nest te rukken dan te dammen. Daarom ook altijd dat slappe handje, spierpijn denk ik. Dat tegenstanders dan geen zin hebben die plakkerige schijven te beroeren is dan dus logisch. Zoo, denkt Dolfing, nu snel een lijsje halen, ff lekker plonzen in het zwembad, eten op kosten van de organisatie, ff uitrusten hoor. Vanmiddag nog ff een snel potje en dan lekker naar de padvinderij, houtje touwtje knopen en koekhappen, dat is pas echte sport.
Net te laat ontbeten? Wat ben jij voor luiwammes? Het begint pas om 9.00 uur en meneer zit nog te vreten. Alsof je nog niet dik genoeg bent. Je had je eerste vaardigheidstestje allang opgelost moeten hebben en na een fikse trimtocht door het bos had je paraat moeten zijn om de eerste zetten te volgen. En niet lui achter de pc, nee op de fiets naar Wapenveld! Vandaar dus dat het bergafwaarts gaat met onze sport, meneer Fred ligt in zijn nest terwijl onze vaderlandse damtop zich uitslooft... Geen wonder dat Dolfing er geen zin in heeft, er komt geen kop kijken! 8)
Heaven is no location, but a state of mind

Casper van der Tak
Posts: 734
Joined: Fri Dec 19, 2003 02:05
Location: Beijing / Laveno-Mombello

Re: NK Dammen algemeen

Post by Casper van der Tak » Sat Apr 09, 2011 13:41

Jan Pieter wrote:Dolfing is een recidivist wat snelle remises betreft, maar ik vrees dat we vanmiddag wel meer vlotte puntendelingen zullen zien. Dan zijn de deelnemers immers heel erg moe. Dat hun tegenstanders ook moe zijn, en dat er daarom juist kansen liggen in die tweede partij, is een gedachte die maar zelden bij iemand op lijkt te komen.
Ik zou zelf hetzelfde gedaan hebben als ik Dolfing of Heusdens was: a) tegen Dolfing en Heusdens is er nauwelijks een doorkomen aan als ze geen risico's nemen, en b) in de middagronde wacht hun een wat zwakkere tegenstander die al voorbewerkt is dus Boomstra en Meurs.

Maar als ze in de middagronde niet proberen te winnen, dan weet ik het ook niet meer!

pietervdvorm
Posts: 331
Joined: Sat Aug 07, 2004 19:00

Re: NK Dammen algemeen

Post by pietervdvorm » Sat Apr 09, 2011 14:02

Pim Meurs staat nu ongedeeld derde, dankzij een plusje dat in de eindstand wel eens heel belangrijk kan gaan worden.

Wit aan zet (Kroesbergen) ziet blijkbaar geen normale remise meer in de volgende stand:

Image

Ik zie het niet. Wit kan bijv. 44. 8-3 spelen. Hoe bereikt zwart dan een plusremise?

Damkoningin
Posts: 1273
Joined: Fri Oct 24, 2003 22:40
Real name: Irene Stegeman
Location: Westerhaar

Re: NK Dammen algemeen

Post by Damkoningin » Sat Apr 09, 2011 14:06

pietervdvorm wrote:Pim Meurs staat nu ongedeeld derde, dankzij een plusje dat in de eindstand wel eens heel belangrijk kan gaan worden.

Wit aan zet (Kroesbergen) ziet blijkbaar geen normale remise meer in de volgende stand:

Image

Ik zie het niet. Wit kan bijv. 44. 8-3 spelen. Hoe bereikt zwart dan een plusremise?
Er is al een correctie. Het is een normale remise.
*Want achter het masker van "toch wel gelukkig" ligt wanhoop en twijfel zo drijvend en nukkig*

~Geen medelijden voor hem die zonder kennis is~

Fred van Amersfoort
Posts: 1780
Joined: Sun Nov 02, 2003 17:13

Re: NK Dammen algemeen

Post by Fred van Amersfoort » Sat Apr 09, 2011 16:09

Hmmm Kosmos, een beetje gelijk heb je wel. Ik kan binnen een kwartier in Wapenveld zijn. Ik vrees wel dat ik dan incognito moet gaan. Gaat meneer Kosmos zelf nog naar Wapenveld komende tijd? Ik heb nog een rekening staan die ik live zou kunnen overhandigen.

MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Re: NK Dammen algemeen

Post by MenO » Sat Apr 09, 2011 17:00

Off topic, maar ik kan er niet omheen na vier ronden:
Het is oneerlijk dat Boomstra zomaar voor het WK is verkozen, ten faveure van Dolfing, Heusdens en toch ook Thijssen. Heel oneerlijk.

Maar wel fijn.

Post Reply