Panamerikaans damnieuws

[Hanco Elenbaas]

Bron: "De Ware Tijd" 28/3/11
Intussen is Carlos Lorevil van Curaçao uit het toernooi geroyeerd. Hij is tweemaal niet komen opdagen. In de twaalfde ronde van zaterdag had Lorevil moeten aantreden tegen de Surinaamse semikampioen Rinaldo Kemnaad.

Ik ben eigenlijk benieuwd hoe men hier verder mee gaat dealen. Volgens mij heeft Lorevil 8 partijen (is minder dan de helft) daadwerkelijk meegespeeld.
Komen zijn partijen te vervallen? Dan zou lucky Frantz Forbin zomaar een plekje opschuiven in het klassement en nog een kans maken op een WK-plaats!

Lucky Frantz zal dan hooguit nog de derde plaats van Guno Burleson kunnen bedreigen.

[Jan Pieter]

Bron: "De Ware Tijd" 28/3/11
Intussen is Carlos Lorevil van Curaçao uit het toernooi geroyeerd. Hij is tweemaal niet komen opdagen. In de twaalfde ronde van zaterdag had Lorevil moeten aantreden tegen de Surinaamse semikampioen Rinaldo Kemnaad.

Ik ben eigenlijk benieuwd hoe men hier verder mee gaat dealen. Volgens mij heeft Lorevil 8 partijen (is minder dan de helft) daadwerkelijk meegespeeld.
Komen zijn partijen te vervallen? Dan zou lucky Frantz Forbin zomaar een plekje opschuiven in het klassement en nog een kans maken op een WK-plaats!

Het FMJD-reglement lijkt me duidelijk:

5.9. Withdrawing from the competition
When a player withdraws from the competition, for whatever reason, he proceeds as follows:
A. In a round robin tournament:
a. If he has not played more than half of the scheduled games, his results on the final table are cancelled and he will not be classified;
b. If he has played more than half of the games, his results will remain on the final table and he will be classified. The non-played games will be considered forfeit losses, and indicated as “0F” and “2F” on the final tournament table.

Het gaat dus om het aantal daadwerkelijk gespeelde partijen, niet om het aantal ronden dat verstreken is op het moment van terugtrekken. Als Lorevil inderdaad maar 8 partijen gespeeld heeft, moeten die uitslagen vervallen.

[Hanco Elenbaas]

Alexander Mogilyansky uit Philadelphia gaat zich kwalificeren voor het WK in Emmeloord en Urk. Aangezien koploper Allan Silva nog twee lastige tegenstanders treft, wordt Mogilyansky misschien zelfs opnieuw Panamerikaans kampioen.

Een mooie gelegenheid om het buitengewoon openhartige interview te plaatsen dat de toen 48-jarige Mogilyansky in 1990 gaf aan Jan Wielaard voor het blad Dammen van Ton Sijbrands en Ada Dorgelo. Met als toegift een door Ton Sijbrands samengestelde selectie van de 24 beste partijen die Mogilyansky tussen 1968 en 1987 heeft gespeeld.






























In Philadelphia heeft Mogilyansky een gat in de markt ontdekt met een Gouden Gids voor de steeds groter wordende gemeenschap van Russische Amerikanen.

[Andrew Tjon A Ong]

Bron: "Starnieuws" 29/3/11
Silva laat puntje liggen in de 15e ronde Panam damkampioenschappen
9 Mar, 12:00

De Braziliaan Allan Silva heeft in de vijftiende ronde van de Panamerikaanse damkampioenschappen op Curaçao niet kunnen voorkomen dat zijn voorsprong op Alexander Mongilyanski van Amerika en Guno Burleson werd ingelopen. In de wedstrijd tegen Frantz Forbin uit Guadeloupe kwam Silva niet verder dan remise.

Guno Burleson en Alexander Mongilyanski daarentegen maakten geen fouten en wonnen beiden hun partijen tegen respectievelijk Delbert Alexander en Rickert Nisbeth, twee dammers uit Aruba. Door dit resultaat staat onze landskampioen met nog twee ronden te gaan nu twee punten achter op de Braziliaan.

Silva heeft nu 26 punten, gevolgd door Mongilyanski met 25 en Burleson met 24. Rinaldo Kemnaad staat nog steeds op een gedeelde zesde plaats met 21 punten. Hij won zijn partij van Glenn Monk uit Curaçao.

Allan Silva, koploper Panam damkampioenschappen.
(Ray’s Sport Promotion)

[Hanco Elenbaas]

Alexander Mogilyansky en Allan Silva hebben zich in de voorlaatste ronde geplaatst voor het WK in Nederland. Raoul Alias, die vannacht Guno Burleson definitief uitschakelde, en Dickson Maughn zijn in de laatste ronde de tegenstanders van de twee koplopers.

Ronde 16 29-03-2011
Allan Silva - Rinaldo Kemnaad 1–1
Alexander Mogilyansky - Delbert Alexander 2–0
Guno Burleson - Raoul Alias 1–1
Andy Charles - Frantz Forbin 0–2
Yevgeny Sklyarov - Walter Quesada 2–0
Glen Monk - Dickson Maughn 1–1
Lyuba Turiy - Carlos Lorevil 2–0
Clifton Agata - Ricket Nisbet 2–0
Juan Torres - Amaury Peralta 1–1

Stand na de 16de ronde:
1. Mogilyansky en Silva 27
3. Burleson 25
4. Forbin 24
5. Sklyarov 23
6. Charles en Kemnaad 22
8. Maughn 20
9. Alias 18
10. Peralta 15
11. Agata 13
12. Monk en Turiy 11
14. Quesada 10
15. Torres 7
16. Lorevil 6
17. Alexander 5
18. Nisbet 2

Tabel:
http://www.idamas.com.br/
http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/sta ... 2197&jr=11
http://fedakor.com/news/standing-after-round-16


Laatste en 17de ronde 30-03-2011
Raoul Alias - Alexander Mogilyansky –
Dickson Maughn - Allan Silva –
Frantz Forbin - Guno Burleson –
Ricket Nisbet - Yevgeny Sklyarov –
Rinaldo Kemnaad - Andy Charles –
Walter Quesada - Lyuba Turiy -
Delbert Alexander - Clifton Agata –
Amaury Peralta - Glen Monk –
Carlos Lorevil - Juan Torres –

[Piet Bouma]

Alexander Mogilyansky en Allan Silva hebben zich in de voorlaatste ronde geplaatst voor het WK in Nederland. Raoul Alias, die vannacht Guno Burleson definitief uitschakelde, en Dickson Maughn zijn in de laatste ronde de tegenstanders van de twee koplopers.

Je houdt niet meer rekening met (mogelijk theoretisch) scenario verlies van Mogilianski en/of Silva en winst van Burleson in laatste ronde, Hanco?

[Hanco Elenbaas]

Alexander Mogilyansky en Allan Silva hebben zich in de voorlaatste ronde geplaatst voor het WK in Nederland. Raoul Alias, die vannacht Guno Burleson definitief uitschakelde, en Dickson Maughn zijn in de laatste ronde de tegenstanders van de twee koplopers.

Je houdt niet meer rekening met (mogelijk theoretisch) scenario verlies van Mogilianski en/of Silva en winst van Burleson in laatste ronde, Hanco?

De toernooisite heeft het over "strict maintenance of FMJD rules", dwz bij gelijk eindigen telt eerst het aantal overwinningen, daarna het aantal plusjes (waar hier bij mijn weten niet aan gedaan werd) en vervolgens het onderling resultaat tussen de gelijk geëindigden. Dus zelfs indien Guno Burleson wint van Frantz Forbin, en Alexander Mogilyansky en Allan Silva verliezen, dan nog eindigen Mogilyansky en Silva boven Guno. Of zijn die FMJD-regels weer veranderd?

[groenteboer]

De toernooisite heeft het over "strict maintenance of FMJD rules", dwz bij gelijk eindigen telt eerst het aantal overwinningen, daarna het aantal plusjes (waar hier bij mijn weten niet aan gedaan werd) en vervolgens het onderling resultaat tussen de gelijk geëindigden. Dus zelfs indien Guno Burleson wint van Frantz Forbin, en Alexander Mogilyansky en Allan Silva verliezen, dan nog eindigen Mogilyansky en Silva boven Guno. Of zijn die FMJD-regels weer veranderd?

Ik mag toch hopen dat de plusjes eerst tellen (en wel het saldo??) en daarna pas de overwinningen??? Anders liggen ze weer eens lekker te slapen bij de FMJD.

[Hanco Elenbaas]

De toernooisite heeft het over "strict maintenance of FMJD rules", dwz bij gelijk eindigen telt eerst het aantal overwinningen, daarna het aantal plusjes (waar hier bij mijn weten niet aan gedaan werd) en vervolgens het onderling resultaat tussen de gelijk geëindigden. Dus zelfs indien Guno Burleson wint van Frantz Forbin, en Alexander Mogilyansky en Allan Silva verliezen, dan nog eindigen Mogilyansky en Silva boven Guno. Of zijn die FMJD-regels weer veranderd?

Ik mag toch hopen dat de plusjes eerst tellen (en wel het saldo??) en daarna pas de overwinningen??? Anders liggen ze weer eens lekker te slapen bij de FMJD.

Op de WK's van 2005 en 2007 werd eerst het aantal overwinningen geteld en daarna pas de plusjes. Dat is door de FMJD misschien omgedraaid voor het WK 2011, maar in Willemstad is voor zover ik weet geen rekening gehouden met plusjes, dus daar hoeven Mogilyansky en Silva zich geen zorgen over te maken, ondanks de "strict maintenance of FMJD rules".

[Andrew Tjon A Ong]

Bron: "De Ware Tijd" 28/3/11
Intussen is Carlos Lorevil van Curaçao uit het toernooi geroyeerd. Hij is tweemaal niet komen opdagen. In de twaalfde ronde van zaterdag had Lorevil moeten aantreden tegen de Surinaamse semikampioen Rinaldo Kemnaad.

Ik ben eigenlijk benieuwd hoe men hier verder mee gaat dealen. Volgens mij heeft Lorevil 8 partijen (is minder dan de helft) daadwerkelijk meegespeeld.
Komen zijn partijen te vervallen? Dan zou lucky Frantz Forbin zomaar een plekje opschuiven in het klassement en nog een kans maken op een WK-plaats!

Het FMJD-reglement lijkt me duidelijk:

5.9. Withdrawing from the competition
When a player withdraws from the competition, for whatever reason, he proceeds as follows:
A. In a round robin tournament:
a. If he has not played more than half of the scheduled games, his results on the final table are cancelled and he will not be classified;
b. If he has played more than half of the games, his results will remain on the final table and he will be classified. The non-played games will be considered forfeit losses, and indicated as “0F” and “2F” on the final tournament table.

Het gaat dus om het aantal daadwerkelijk gespeelde partijen, niet om het aantal ronden dat verstreken is op het moment van terugtrekken. Als Lorevil inderdaad maar 8 partijen gespeeld heeft, moeten die uitslagen vervallen.

Carlos Lorevil had daadwerkelijk 9 partijen gespeeld, dus meer dan de helft. Daardoor zullen zijn resultaten blijven staan, waardoor Forbin, die anders nog een theoretische kans had gehad op plaatsing, nu definitief is uitgeschakeld. Als de punten van Lorevil zouden vervallen, dan zou hij nu gelijk gestaan hebben met Burleson. Bij winst van Forbin en verlies van Silva in de laatste ronde, zouden ze dan precies gelijk eindigen, maar dat feest gaat voor hem dus niet door.

[frank teer]

In 2005 is bij de FMJD de regeling voor het werken met plusjes aangenomen uitsluitend voor het WK en het WK vrouwen. Het is niet van toepassing op andere toernooien. Daarnaast wat betreft gelijk eindigen kent het FMJD reglement een hele rits bepalingen van aantal overwininingen, score tegen anderen etc, maar die zijn alleen van toepassing als er geen barrage / tie break is afgesproken.
Het FMJD reglement in Annex 3, artikel 5.11 is hierin volkomen duidelijk lijkt mij :
5.11.1 Individual competitions
5.11.1.1. Tie breaking: in normal games or rapid games (see Annex VI) according to the rules laid down in the particular regulations of that competition.
5.11.1.2. If no special regulations have been decided the following criteria must be applied in the following order:
5.11.1.2.1. For round robin tournaments:
- 1 the largest number of victories
- 2 the result between the tied players
- 3 the best result obtained in the order of the classification.
Het reglement van het Panam vermeldt dat bij gelijk eindigen op de eerste plaats een tie break gespeeld wordt, dus voor de eerste plaats zijn aantal overinningen etc etc niet van belang.

[Hanco Elenbaas]

In 2005 is bij de FMJD de regeling voor het werken met plusjes aangenomen uitsluitend voor het WK en het WK vrouwen. Het is niet van toepassing op andere toernooien. Daarnaast wat betreft gelijk eindigen kent het FMJD reglement een hele rits bepalingen van aantal overwininingen, score tegen anderen etc, maar die zijn alleen van toepassing als er geen barrage / tie break is afgesproken.
Het FMJD reglement in Annex 3, artikel 5.11 is hierin volkomen duidelijk lijkt mij :
5.11.1 Individual competitions
5.11.1.1. Tie breaking: in normal games or rapid games (see Annex VI) according to the rules laid down in the particular regulations of that competition.
5.11.1.2. If no special regulations have been decided the following criteria must be applied in the following order:
5.11.1.2.1. For round robin tournaments:
- 1 the largest number of victories
- 2 the result between the tied players
- 3 the best result obtained in the order of the classification.
Het reglement van het Panam vermeldt dat bij gelijk eindigen op de eerste plaats een tie break gespeeld wordt, dus voor de eerste plaats zijn aantal overinningen etc etc niet van belang.

Inderdaad, dank je wel. http://fedakor.com/news/standing-after-round-16

4.If two or more players end in the first place, they will play a tiebreak (barrage) after the last round on 30 March to define the places occupied.
5.During this tiebreak the players will have 15 minutes each for the game.
6.If no winner emerges from these games they will go on playing 10 minutes games. No winner sudden death principle 5 min.

En komen plusjes boven aantal overwinningen tijdens het WK 2011 ?

[Piet Bouma]

Carlos Lorevil had daadwerkelijk 9 partijen gespeeld, dus meer dan de helft. Daardoor zullen zijn resultaten blijven staan, waardoor Forbin, die anders nog een theoretische kans had gehad op plaatsing, nu definitief is uitgeschakeld. Als de punten van Lorevil zouden vervallen, dan zou hij nu gelijk gestaan hebben met Burleson. Bij winst van Forbin en verlies van Silva in de laatste ronde, zouden ze dan precies gelijk eindigen, maar dat feest gaat voor hem dus niet door.

Volgens mij heeft Carlos Lorevil 8 daadwerkelijke partijen gespeeld.
Ronde 4:

White:Raoul Alias 2 Time:0:00
Black:Carlos Lorevil 0 Time:1:00
Carlos didn’t show up. Lost by rule.

Negen reglementaire nederlagen dus.
Lucky Frantz nog steeds kans op een WK-plaats!

[frank teer]

Zoals het er nu naar uit ziet komen de plusjes niet voor het aantal overwinningen. Deze KNDB regel is (nog?) niet door de FMJD overgenomen. Op het FMJD congres eind december 2009 in Berlijn was er een voorstel van de KNDB om dit wel te doen. Ook was er een voorstel van Belarus om de plusjes weer af te schaffen. Een meningspeiling onder de topspelers/WK kandidaten mannen en vrouwen leverde als resultaat ongeveer het volgende op: voor het NL voorstel 1/3, laten zoals het is 1/3, voor het Belarus voorstel 1/3. Mede daarom is besloten op die AG het niet aan te passen.
Wellicht komt de KNDB opnieuw met dit voorstel voor het komende FMJD congres dat wordt gehouden op 6 en 7 mei; dus alles is nog mogelijk.

[Piet Bouma]

Zoals het er nu naar uit ziet komen de plusjes niet voor het aantal overwinningen. Deze KNDB regel is (nog?) niet door de FMJD overgenomen. Op het FMJD congres eind december 2009 in Berlijn was er een voorstel van de KNDB om dit wel te doen. Ook was er een voorstel van Belarus om de plusjes weer af te schaffen. Een meningspeiling onder de topspelers/WK kandidaten mannen en vrouwen leverde als resultaat ongeveer het volgende op: voor het NL voorstel 1/3, laten zoals het is 1/3, voor het Belarus voorstel 1/3. Mede daarom is besloten op die AG het niet aan te passen.
Wellicht komt de KNDB opnieuw met dit voorstel voor het komende FMJD congres dat wordt gehouden op 6 en 7 mei; dus alles is nog mogelijk.

Lijkt me in dat geval een daad van onbehoorlijk bestuur, een dag voor aanvang van een toernooi wedstrijdvoorwaarden te gaan veranderen.